facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

Київ непристойно багатий порівняно з іншими місцевими бюджетами – Ганущак

Зараз найкращий місцевий бюджет в 3 рази більший, порівняно з найгіршим, — Юрій Ганущак, експерт з питань децентралізації

Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
Прослухати
--:--
--:--

Напередодні прем’єр-міністр України Володимир Гройсман заявив, що на депозитних рахунках місцевих громад знаходяться близько 10 мільярдів гривень і цих грошей цілком вистачить для того, щоб вирішити їх найбільш нагальні проблеми.

Юрій Ганущак, директор Інституту розвитку територій та експерт з питань децентралізації, розповідає про стан реформи децентралізації на сьогодні та проблеми, які виникають у її реалізації.

Євгенія Гончарук: Процес децентралізації запущений вже 2 роки тому. Як він проходить чи все встигаємо по плану?

Юрій Ганущак: Він проходить так, як і мав би проходити: з помилками і успіхами, але ми вистраждовуємо цей процес. Була думка зробити все швидко насильственним способом, але досвід інших країн показує, що у таких випадках потім іде зворотній процес. Воно все одно має пробродити, як вино. Якщо у минулому році були дискусії про те, чи потрібно це робити взагалі, то в цьому — з ким об’єднуватися, а в наступному буде — хто ж мене візьме. Тому я впевнений в тому, що цей процес успішно завершиться і достатньо швидко.

Євгенія Гончарук: Давайте поговоримо про суму грошей, яку озвучив прем’єр. 

Юрій Ганущак: Така сума була за результатами звіту першого півріччя, але реальні витрати ідуть у другій половині року, особливо витрати, які робляться у кінці року, такі як ремонт доріг. Це третій-четвертий квартали. Звичайно, гроші приходять нерівномірно. Те, що поклали на депозит — це логічне рішення органів місцевого самоврядування, але це ще свідчить про дуже погане функціонування бюджетної системи.

Теорія публічних фінансів каже, що держава, орган публічної влади, не може бути конкурентом там, де є вільний ринок, зокрема в частині обігу грошей, тобто не може бути банком. А у нас виходить, що держава — це монополіст, а наявність грошей на депозитах означає, що з реального сектору вилучається більше коштів, ніж це потрібно для публічних потреб.

В цивілізованих країнах, де працює система казначейства, заборонено мати депозити. Всі гроші мають перебувати в обігу на казначейських рахунках, тому що це кров економіки і загалом публічних фінансів. Тому що казначейство в будь-який момент знає, куди подати гроші відповідно до бюджетного розпису, і нехватка цих грошей, фактично, здорожує їх, тому що треба виходити на ринок і позичати гроші для касових розривів.

Також це означає, що у нас все-таки немає середньострокового та довгострокового планування, тому що, якби воно реально було, бюджетний план розписувався б таким чином, щоб на рахунках у поточному плані залишалося б мало грошей. Коли працюєш з контрагентом, йому інколи навіть не важливо, яка сума, йому важливо вчасно її заплатити. Коли цього немає на тендерах — піднімаються ціни. Мінфін веде себе, як собака на сіні. Він не допускає ангажування на декілька років наперед. Це є необхідним елементом планування коштів. Коли цього немає, то, очевидно, що піднімаються ціни на тендерах за ризик невчасної проплати або її відсутності.

У нас надзвичайно ліберальна формула вирівнювання між місцевими бюджетами, тобто, якщо до 2014 року була зрівнялівка, то зараз найкращий місцевий бюджет в три рази більший, порівняно з найгіршим. В той час як у Європі така різниця не більше, ніж в 1,5 рази, бо найменші територіальні громади годують великі міста. У нас цих постулатів не дотримуються. Київ непристойно багатий порівняно з іншими містами.

Євген Павлюковський: Як так розумію, що йдеться, про те, що самі місцеві громади ще не звиклися з думкою, що в них справді є ці кошти, і вони можуть розпоряджатися ними на свій розсуд. А з іншого боку ви сказали, що у нас недостатньо працює система середньострокового планування. Ви маєте на увазі місцеві громади чи державний рівень?

Юрій Ганущак: Я маю на увазі всі публічні фінанси. Згідно з законом, до 1 травня територіальні громади мали подати свої заявки на 2017 рік, а у нас ще не закриті програми 2016-го. Це тому що Мінфін у січні має давати квоти на певні суми, які надсилаються в регіони. І вже потім на суму цих квот вони мають подавати проекти. Звичайно, зараз вони не знають, на яку суму їх подавати.

Євген Павлюковський: Чому така низька активність серед місцевих громад?

Юрій Ганущак: Горе від надлишків. Фіскальна децентралізація дала великі гроші, немає людей, які зможуть зробити нормальні проекти, які можуть давати прибуток. Класичний приклад успішного проекту був на початку 2000-го року — це Буковель. Обласна рада побудувала дорогу до Паляниці, а далі інвестор вклав свої гроші і зараз вся територія за 30 кілометрів від Буковелі процвітає. Тому що вони створили інфраструктуру дороги. Приблизно такого плану проекти треба навчитися робити. Дороги — це найлегший проект, але, в той же час, саме з них і треба починати.

Євген Павлюковський: А дороги саме у віданні місцевих громад?

Юрій Ганущак: На жаль, ні. Місцевими у нас вважаються тільки вуличні дороги, всі інші — державні. Для того щоб розділити їх на державні та місцеві, потрібно зробити реформу адміністративно-територіального устрою, яка зараз іде. Це потрібно для того, щоб кожна громада мала приблизно однакову протяжність місцевих доріг і були підведені ресурси. А насправді вийшло так, що ресурс підвели, акциз на паливно-мастильні матеріали, і тепер сільська рада, якій пощастило знаходитись біля важливої транспортної розв’язки, процвітає і не знає, куди дівати ці гроші. А інші мають розбиті дороги. Це черговий приклад порушення теорії публічного права.  

Євген Павлюковський: Якимось чином ця ситуація має вирівнятися?

Юрій Ганущак: Так. Акциз на паливно-мастильні матеріали, принаймні половину, потрібно передати в обласний бюджет, в спеціальний фонд для будівництва доріг, крім об’єднаних територіальних громад, де є такі дороги.

Євген Павлюковський: Чи багато в Україні таких успішних проектів, як Буковель?

Юрій Ганущак: Одним із таких прикладом є Стара Синява, яка об’єдналася повністю всім районом. Вони перетворили план території району в план території громади, і на його підставі до них прийшли два крупних інвесторів. Для таких інвесторів, в першу чергу, важливо, чи є планувальна документація, тобто чи описана земля. Один інвестор уже будує там завод по переробці сої, а другий чекає поки голова райдержадміністрації забере свій позов із суду, бо попередні власники не заплатили невеличку заборгованість по землі. І хоча американці готові заплатити борг, мера давить жаба, і він не дає ввійти крупному інвестору, а це 100 млн. доларів.

Такі проблеми виникають через те, що у нас не довершена реформа територіального устрою. Там, де створюються великі об’єднані громади з територією більшою, ніж 200 кв. км., дійсно привабливі умови для інвесторів. І дуже часто саме інвестори працюють із державними органами влади для підготовки нормальних проектів. Держава в такому випадку готова допомагати, бо зацікавлена в інвесторах, особливо в селах.

Євген Павлюковський: Скажіть, як людина, яка моніторить цей процес, чи можна розуміють місцеві громади, що і як робити?

Юрій Ганущак: Нормальний результат ми зможемо побачити через кілька років. Але те, що у далеких селах почали будуватися водогони і проводиться електрика, де роками їх не було, — це вже факт, який свідчить хоч про якийсь успіх. Довгострокові проекти дають результати у довгостроковому плані. 

Поділитися

Може бути цікаво

«Профтехосвіта має ще більше значення для тоталітарної країни, яка влаштовує війни»

«Профтехосвіта має ще більше значення для тоталітарної країни, яка влаштовує війни»

Індивідуальний підхід, житло, системність: які гарантії для ВПО передбачає законопроєкт №12301

Індивідуальний підхід, житло, системність: які гарантії для ВПО передбачає законопроєкт №12301

«Не слід чекати до останнього»: переселенка з Донеччини про те, чому варто виїжджати з небезпеки

«Не слід чекати до останнього»: переселенка з Донеччини про те, чому варто виїжджати з небезпеки