В Україні діє «ямкова» стратегія утримання доріг, — експерт

Підприємство «Автомобільні дороги України» ліквідовують через монополію на проведення ремонту доріг, — розповідає керівник проекту «УкрЯма»

Ведучі

Сергій Стуканов

Гостi

Григорій Кравцов

В Україні діє «ямкова» стратегія утримання доріг, — експерт
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2016/08/hr_rankova-hvylya-16-08-11_kravtsov.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2016/08/hr_rankova-hvylya-16-08-11_kravtsov.mp3
В Україні діє «ямкова» стратегія утримання доріг, — експерт
0:00
/
0:00

Як можна реформувати утримання доріг в Україні? Говоримо з керівником проекту «УкрЯма» Григорієм Кравцовим. При мікрофонах журналісти Сергій Стуканов та Олег Білецький.

Сергій Стуканов: Були звільнені голова, секретар та члени Наглядової ради «Автомобільних доріг України», міністерство інфраструктури змінило склад правління. Також було анонсовано, що у липні «Укравтодор» очолить нова людина.

Григорій Кравцов: Ця ситуація, яка зараз відбувається навколо «Укравтодору» пов’язана з тим, що стан доріг жахливий. Він заборгував величезні кошти іноземним кредиторам.

Ідеї про реформування дорожньої галузі і утримання доріг понад 5 — 10 років витають у повітрі.

У 2013 році Верховна Рада прийняла закон про внесення змін в утримання доріг. Законом передбачається передача доріг місцевого значення на баланс місцевих органів влади. На нас чекає те, що в підпорядкуванні «Укравтодору» залишаться тільки дороги загальнонаціонального значення.

Сергій Стуканов: Минулого літа йшлося про ліквідацію компанії «Автомобільні дороги України». Чому її не ліквідували?

Григорій Кравцов: Було прийнято рішення про ліквідацію цієї компанії. Вона складається з 33 дочірніх компаній та близько 600 регіональних підрозділів. Вона об’єднує всі обласні, районні «автодори», ремонтні організації і комітети утримання доріг на місцях. Утримувати інфраструктуру дуже складно. Там значна бюрократія. У 2014 році колишній керівник «Укравтодору» Малин заявляв, що в цій компанії відношення спеціалістів-ремонтників до персоналу — 5/7, тобто на 5 працівників, які ремонтують дороги, 7 чиновників, які перекладають папірці.

Компанія зараз перебуває у стані ліквідації. Це не може відбутися за один день.

Олег Білецький: Що на практиці дадуть ці зміни? Коли йде ремонт доріг, про пішоходів ніхто не думає, немає ніяких коридорів для проходу. До кого апелювати в такій ситуації?

Григорій Кравцов: Тут є ціла система. Дорогами, наприклад, в Києві займається «Київавтодор». Є цілий механізм, який захищає громадян, є закони.

Сергій Стуканов: 15 липня у ВР було зареєстровано цілий пакет Держаної реформи доріг. Прем’єр-міністр казав про те, що з 2017 року в Україні почнеться системне реформування доріг.

Григорій Кравцов: Останні 20 років незалежності у нас не було довгострокової стратегії утримання доріг, не на 1 — 5 років, а на 20. Якщо система, яку пропонує Гройсман, довгострокова, то я покладатиму на неї певні сподівання.

На початку реформи завжди відбувається погіршення. Ланка традиційної системи у нас болюча.

Олег Білецький: У чому принципова різниця планування на 5 і 20 років? Дороги коштують дорожче, але служать 20 років?

Григорій Кравцов: В розвинутих країнах є різні стратегії. Основна — це постійні ремонти за дрібні кошти. Середня стратегія — ремонт раз на місяць. І є капітальний ремонт, реконструкція.

В Україні діє «ямкова» стратегія. Це аварійний тимчасовий ремонт доріг.

Гройсман написав гарну програму. Питання в тому, як вона буде втілюватися, хто буде контролювати ці кошти, наскільки це буде прозоро.

Чому ліквідували підприємство «Автомобільні дороги України»? Воно мало монополію на проведення ремонту. Державна компанія максимально освоює кошти. Скільки виділено, стільки витрачає. Інколи на папері ремонт був, а насправді його не було. Потрібно, щоб приватні компанії змагалися за можливість провести ремонт.

Сергій Стуканов: В експертному середовищі є підозри, хто може очолити «Укравтодор»? Чи багато залежить від постаті очільника?

Григорій Кравцов: Питання не стільки в особі. Проблема доріг — це проблема всіх громадян. Громадськість також повинна брати участь у її вирішенні.

Важливо, щоб очільник не був замішаний в корупційних скандалах, з прозорою репутацією, щоб він був фахівцем.