Геннадій Москаль вважає Закарпаття своєю вотчиною, якою можна управляти в ручному режимі, - Лукеря

Іван Лукеря, координатор Центрального офісу реформ про те, хто та чому блокує реформу деценралізації на Закарпатті

Ведучі

Ірина Соломко

Гостi

Іван Лукеря

Геннадій Москаль вважає Закарпаття своєю вотчиною, якою можна управляти в ручному режимі, - Лукеря
https://static.hromadske.radio/2018/03/hr-terytorija-201-03-05-lukeria.mp3
https://static.hromadske.radio/2018/03/hr-terytorija-201-03-05-lukeria.mp3
Геннадій Москаль вважає Закарпаття своєю вотчиною, якою можна управляти в ручному режимі, - Лукеря
0:00
/
0:00

Ірина Соломко: Нещодавно велика група експертів з децентралізації відвідали Закарпаття, адже Закарпатська область є аутсайдером у процесі об’єднання територіальних громад. Скільки зараз на Закарпатті об’єдналося громад?

Іван Лукеря: Станом на жовтень минулого року вибори відбулися в шістьох ОТГ, причому три – за минулий рік. Тому це скромний результат, порівняно з іншими областями.

Ірина Соломко: Наскільки відомо, такі показники «забезпечує» позиція керівника обладміністрації Закарпатської області Геннадія Москаля. Під час цього візиту чи вдалось вам зустрітися з паном Москалем?

Іван Лукеря: Так, відбувся великий форум у Ужгороді, який зібрав представників органів місцевого самоврядування – більше 200 учасників форуму. Там обговорювалися питання регіонального розвитку та впровадження децентралізації у Закарпатській області. Тобто це стосувалося не тільки об’єднання громад, а говорилося загалом про перспективи розвитку регіонів в контексті децентралізації.

І питання не в тому, чи вдалося нам зустрітися з головою облдержадміністрації, а в тому, що голова ОДА абсолютно проігнорував цей захід. Чому голова ОДА не надає висновку п’ятьом ОТГ, які пройшли всі процедури та консультації? Це суперечить закону про добровільне об’єднання громад, адже голова ОДА прямо порушує закон, оскільки не дає висновку в порядку, визначеному законом.

Ірина Соломко: Ці ОТГ об’єдналися згідно з перспективним планом?

Іван Лукеря: В Закарпатській області нереально об’єднатися згідно з перспективним планом, бо ОДА не подала його проекту на розгляд обласної ради. Тобто Закарпатська область зараз єдина, яка протягом трьох років впровадження цієї реформи працює без будь-якого перспективного плану. Хоча він підготовлений і обговорений. Відповідно до нього, у Закарпатській області мають бути створені 53 ОТГ.

Ірина Соломко: Як тоді вдалося об’єднатися шістьом ОТГ?

Іван Лукеря: Перші ОТГ були створені ще у 2015-му році, коли ще можна було вести дискусію щодо отримання висновку. Наступні три ОТГ, які вже зараз створені, отримали висновок дивним чином. Органи місцевого самоврядування домоглися того, щоб обласна державна адміністрація виконала прямий пункт закону і надала висновок, у порядку визначеному законом. Проте зараз цей процес абсолютно зупинений, зараз є ще п’ять потенційних ОТГ, які створені відповідно до закону, але не можуть отримати висновку через те, що голова ОДА має свою позицію щодо цього процесу.

Ірина Соломко: Говорять, що це «державницька» позиція голови ОДА, який нібито протестує, щоб не були створені вотчини місцевих князьків, і це начебто робиться для захисту інтересів держави.

Іван Лукеря: Вотчина князьків створюється через участь і призначення на посаду голів ОДА. Таким чином зараз фактично голова обласної державної адміністрації створює і отримує вотчини різних князьків і сам вважає Закарпаття своєю вотчиною, якою можна управляти в ручному режимі без урахування позицій громад. Інший міф – що здійснюється руйнування районів, а як же людям отримувати послуги.

Закарпатська область зараз єдина, яка протягом трьох років впровадження цієї реформи працює без будь-якого перспективного плану

Ірина Соломко: Тобто це вже його аргумент?

Іван Лукеря: Це аргумент, який згадується у всіх ЗМІ, публікаціях, інтерв’ю… Але ж послуги населенню надаються органами місцевого самоврядування набагато ефективніше, ніж державними структурами, наприклад, районними державними адміністраціями.

Далі – якщо подивитися на якість послуг та доріг, утримання інфраструктури, це просто жах: все розвалене, жодного сільського клубу немає, школа в неналежному стані, постійне недофінансування. Тобто область зараз управляється абсолютно неефективно. Замість того, щоб віддати все в належні руки органам місцевого самоврядування, це утримується в районних адміністраціях.

Деякі голови ОДА, наприклад, в Житомирській чи Тернопільській області займають державницьку позицію, що децентралізація – це ще більше коштів, можливостей для розвитку регіону в цілому.

Ірина Соломко: На початку Тернопільська область пасла задніх в цьому процесі і це була більше позиція облради, де були певні політичні сили.

Іван Лукеря: У Тернопільській області дійсно спочатку не був затверджений перспективний план, і ОТГ не могли піти на вибори. А у 2015-му році Тернопільська область як раз була лідером у створенні ОТГ серед всіх областей. Зараз вона впала дуже низьку у цьому рейтингу.

Ірина Соломко: Ви сказали, що наразі пан Москаль створює вотчини для місцевих князьків, призначаючи на посади своїх людей. Якщо говорити про законопроект, який дуже давно лежить у Верховній Раді, навіть був проголосований, але президент наклав на нього вето, – це закон про службу в органах місцевого самоврядування, то наскільки цей закон допоможе зупинити цю ганебну практику створення цих вотчин?

Іван Лукеря: По вертикалі районних обласних державних адміністрацій крок назад певною мірою був зроблений тоді, коли голів районних і обласних державних адміністрацій вивели з категорії державних службовців. Фактично голови районних та обласних адміністрацій зараз знаходяться поза системою державної служби і поза системою координації як такої, що є дуже загрозливо.

Це потрібно врегулювати: або повернути принцип конкурсу, що також не є ефективним, бо конкурси не є ліками від усіх хвороб. Це більше питання в ефективності людей, ніж в будь-яких конкурсах, але так чи інакше голів адміністрацій потрібно повернути в правове поле.

Друга позиція щодо органів місцевого самоврядування, яке не має стосунку до державної служби, це питання місцевого самоврядування, і є законопроект, який був підготовлений комітетом, і комітет місцевого самоврядування працював над ним протягом двох років. Це дійсно якісний законопроект, який підтримується асоціаціями органів місцевого самоврядування, Асоціацією міст України, експертами, комітетом, але не знаходить підтримки в залі у зв’язку з тим, що президент наклав вето.

Там були дві позиції. Перша позиція дуже технічна, вона стосувалася того, в якому порядку нараховувати заробітну плату службовцям місцевого самоврядування – виходячи з мінімальної зарплати чи мінімального прожиткового мінімуму? Прийшли до того, що зарплата має нараховуватися від прожиткового мінімуму, це абсолютно технічка правка, яку комітет одразу врахував. 

Друга правка стосувалася того, що всі заступники місцевих голів мають обиратися через конкурс. Тобто фактично сталася дивна позиція: з одного боку ми виводимо поза конкурс голів місцевих та обласних державних адміністрацій, а з іншого боку створюємо конкурс для їхніх заступників.

Після об’єднання замість району набагато якісніше надає послуги людям обраний представник – голова об’єднаної територіальної громади

Ірина Соломко: Комітет цю другу правку не підтримав?

Іван Лукеря: Комітет не може підтримати другу правку, тому що це не позиція місцевого самоврядування.

Ірина Соломко: В минулу середу профільний комітет розглянув нарешті законопроект про приєднання громад до обласних центрів.

Іван Лукеря: Цей законопроект передбачає, що всі міста обласного значення є спроможними територіальними громадами. Це означає, що до них можуть в порядку закону приєднуватися навколишні територіальні громади без проведення виборів на всій території.

Ірина Соломко: Тобто їх визнали вже ОТГ?

Іван Лукеря: У випадку, якщо законопроект буде проголосований, то всі міста обласного значення, фактично стають об’єднаними територіальними громадами. І таким чином діє норма, що всі навколишні територіальні громади можуть приєднуватися у добровільному порядку до міст обласного значення. І цей законопроект має бути проголосований в цьому місяці, причому на першому пленарному тижні березня.

Адже зараз активно йде процес затвердження перспективних планів. Таким чином, якщо перспективний план затисне міста обласного значення і навколо них будуть створені ОТГ, весь сенс розвитку міст і навколишніх територіальних громад пропадає. Тому що окремо місто і окремо громада не можуть розвиватися, вони можуть розвиватися тільки, якщо це одна велика єдина територія. Тому що передумов до якихось великих агломерацій чи якихось великих форм співробітництва немає.

Але тут є величезна кількість міфів, які ширяться і серед народних депутатів. Є позиція народних депутатів щодо того, коли має набути чинності цей законопроект. Перша: з 1 вересня або з 1 листопада. Друга: і це позиція і Міністерства, і комітету, що законопроект має набути чинності до 1 квітня або 1 травня цього року.

Чому позиції деяких депутатів відрізняються, чому вони хочуть, щоб закон був прийнятий восени? Для того, щоб дати подумати органам місцевого самоврядування, чи вони хочуть окрему ОТГ чи хочуть приєднатися до міста. Вже три роки діє реформа. Вже всі визначилися, і ті, хто хочуть, вже створили ОТГ довкола міст, і в нас є досить негативні приклади таких об’єднань. Наприклад, біля міста Івано-Франківська створилися дві ОТГ. І одна вулиця – це вулиця міста, а перейти на інший бік – це буде вулиця ОТГ. Це абсолютно негативні приклади, які не можна допускати.

Тим не менш, вже всі визначилися: хто хотів створити – створили, хто хоче – тільки чекають цього закону. Тому цей закон має набути чинності якнайшвидше.

Ірина Соломко: Щодо побоювань депутатів, все одно ж написано в законопроекті, що це добровільне приєднання міст.

Іван Лукеря: Причому рада, яка прилягає до міста, сама ініціює приєднання. Тобто не місто ініціює, а рада.  Тут можуть бути політичні речі. І є ще міф, що громада не буде мати впливу. Але староста увійде у виконавчий комітет, а всі питання бюджету і землі проходять через виконавчий комітет. Є питання різних угод, які можуть укладатися між радою, яка приєднується, і містом.

Найкраще, що ми можемо зробити – це поспілкуватися з сільськими та селищними головами, які спільно з містом зробили міську об’єднану територіальну громаду.

Ірина Соломко: Скільки таких ОТГ?

Іван Лукеря: Близько 20 міських ОТГ. Ми в рамках форуму в Закарпатті спілкувалися з однією з міських ОТГ. І от сільські голови, які зараз виконують повноваження старост, говорять, що нарешті села зажили. Що нарешті в селі з’явилося світло, футбольне поле, відремонтований садочок, сільській клуб та зроблена дорога. Тобто міська об’єднана територіальна громада вклала в те село, яке було розвалене, близько 10 мільйонів з 2015-го року. Тобто кошти, які не надходили 25 років.

Ірина Соломко: Чи буде проголосований цей законопроект у цьому місяці?

Іван Лукеря: Я думаю, що в кожній фракції і партії, представленій у парламенті, є представники міських голів органів місцевого самоврядування. Тобто самі міські голови повинні звернутися кожен до своєї фракції за підтримкою цього законопроекту. Я думаю, що тут немає тих, хто може бути проти, тому що запит йде знизу. 180 мерів найбільших міст, в яких проживає абсолютна більшість населення України, просять цього закону. Як парламент може піти проти більшості населення країни?

За підтримки: