Гість — кандидат політичних наук, директор Інституту світової політики Євген Магда.
Євген Магда: Відставка головнокомандувача Валерія Залужного — це подія, яка була розтягнута в часі й у просторі. І подія, яка, я думаю, у категорії романів з продовженням.
Найкращим варіантом для Валерія Залужного було б його призначення, скажімо, представником України при НАТО. Це б дозволило, з одного боку, його вивести з українського політичного контексту. Бо у нас тим, хто не перебувають безпосередньо в Україні, важко достукатись до наших громадян. А по-друге, це б дозволило підвищити українську суб’єктність, тому що Залужний у такому разі, так чи інакше, транслював би український досвід, який у нього за майже два роки інтенсивних бойових дій, очевидно, є.
Я думаю, що Валерій Залужний за його невеликої медійності у світі асоціюється з успіхом українських збройних сил в протидії російській агресії. І це треба конвертувати, це треба просувати. Хоча б для того, щоб їм невербально пояснити, що відставка Залужного — це не наслідок політичних ревнощів, а якась комбінація.
Я досі пам’ятаю статтю вересня 2022 року, коли генерали Залужний, Забродський, написали про те, що навіть тактичний ядерний удар з боку Росії не припинить і не зламає український спротив.
Тетяна Трощинська: Як так сталося, з вашої точки зору, що почалося все із цих безумних дописів Мар’яни Безуглої, а завершилося сьогодні нагородженням Валерія Залужного Героєм України? Що відбулося у цьому проміжку?
Євген Магда: Якщо віджартовуватись, то можна сказати, що це означає, що гасло «Тому що послідовний» Володимир Зеленський відкидає. Це відоме гасло Віктора Януковича.
Я дотримуюсь думки, що це все спричинено політичними ревнощами. І в такий спосіб команда Зеленського вирішила позбавитись конкурента. І показати, що вони можуть кого завгодно відправити в політичному сенсі на лаву запасних. Я не знаю, чому не було зкомуніковано версію про те, що Залужний просто виснажений. Ми можемо тільки уявити собі ступінь його виснаженості. У тому числі і психологічної. Тому що відповідати за те, що відбувається, мільйоном людей — це дуже велике навантаження. Але у нас вирішили це не комунікувати. У нас вирішили обурюватися його кандидатською дисертацією, навалювати на нього усіляке інформаційне лайно. Це свідчить не про Залужного. Це свідчить про людей, які відправили його у відставку.
І, відповідно, ми отримали людину з більш міцними рейтинговими позиціями, ніж вони були раніше. І я не вважаю, що команда Зеленського розв’язала свою проблему. Зараз ніхто не знає, коли будуть наступні вибори. Я розумію, що в президентській команді нервують з приводу того, що після 20 травня, коли стукне 5 років відомому поцілунку Володимира Зеленського в лисину Євгена Кошового, вони будуть відчувати якийсь психологічний тиск, що вже закінчилась президентська каденція, і так би мовити, прагнути нових поцілунків.
Зеленський не розуміє, що черга людей, які хочуть цілувати президентську пантофлю чи пантофлю керівника його офісу, все-таки зменшується. Просто люди це все бачать, і якщо в них є розумова діяльність, то вони усвідомлюють, що це просто небезпечно.
Читайте також: Зміна головнокомандувача ЗСУ: коментує політолог Олег Саакян
Євген Магда: Для мене особисто критерія зміни головнокомандуючого Збройних Сил — це те, наскільки швидко він поспілкується зі своїми колегами зі Штатів, з Британії, з Польщі, і що він їм при цьому буде говорити. Чи будуть його випускати, наприклад, на засідання Рамштайну 14 лютого? Чи це буде зроблено як презентація нового головкома, чи ні? Це теж цікаво, бо у Залужного протягом всього часу були проблеми з тим, щоб поїхати за кордон і там реально працювати. Чи будуть різноманітні публікації? Я просто нагадаю, що Олександра Сирського інформаційно ще влітку 2023-го року почали приміряти на посаду головкома. Це було десь приблизно місяць. І я думаю, що люди, які це ініціювали, згадали фразу Івана Плюща «Навіщо його пхати, коли воно не лізе?». Це безвідносно до самого генерала Сирського, тому що я не думаю, що він був ініціатором цієї інформаційно-апаратної гри.
Тетяна Трощинська: Але він погодився. Він погодився. Я не знаю, чи може він відмовитися. У мене просто недостатньо експертизи, щоб зрозуміти, чи може відмовитися командувач Сухопутних військ від пропозиції президента стати головкомом.
Євген Магда: Я так скажу, що краще, щоб головкомом Збройних Сил став командувач Сухопутних військ, який має певний досвід управління великими масами людей, ніж ним стане будь-який популярний комбат, який має досвід управління набагато меншою кількістю людей. Я розумію, що ця фраза звучить крамольно для частини наших глядачів-слухачів, але я так думаю.
Читайте також: Росіяни готують наступ на Сіверському напрямку і на Часів Яр — Сирський
Євген Магда: Мобілізацію має оголошувати президент. Це норма законодавства. Закон може відкориговувати ВР. Це теж правда. Але в мене постає логічне питання: хіба хтось оголошував про розпуск монобільшості? Яка була створена у серпні 2019 року. Я не пам’ятаю. Парламентарії не можуть бути депутатами, тільки коли в країні більш-менш добре, йде «Велике будівництво» і конверти з кешем приходять.
Тетяна Трощинська: Так і президент не може бути тільки президентом добрих новин.
Євген Магда: Але він намагається. У нього є така ілюзія, попри те, що вже значний період можливостей виїжджати виключно на добрих новинах технічно немає.
Мені здається, що Володимир Зеленський перебуває в дуже теплій ванній, і право підливати туди теплу водичку має дуже обмежене коло людей.
Я вважаю, що створення уряду національної єдності і повернення від офісно-президентської до парламентсько-президентської республіки — наша нинішня влада не уникне. Тільки якщо вона не буде брати курс на капітуляцію. Це більш небезпечно. З однієї простої причини: якщо концентрувати повноваження у вузькому колі, то і відповідальність концентрується там.
Ми з вами живемо вперше на моїй пам’яті у ситуації, коли прізвища міністрів не знають не те щоб пересічні громадяни… Я не знаю.
Євген Магда: Залужний, попри майже два роки страшної війни, настільки міфологізований (я зараз не виношу за дужки, чи справедливо це, чи несправедливо, бо будуть різні оцінки в цьому). Він настільки міфологізований, як був міфологізований Зеленський у 2019 році, коли він балотувався в президенти. Тоді Зеленський мав абсолютно тефлоновий образ, і його ніяк не можна було перемогти. Що б Порошенко і інші його конкуренти не намагалися робити.
А тут відбулася ситуація, коли Залужний потрапив просто в український психотип. Хлопець, вихідець невеликого містечка, який закінчив спочатку технікум, а потім пішов вчитися на військового. Такий трохи вайлуватий, який виглядає «своїм хлопцем», який не робить якихось іміджевих кроків, але при цьому його рейтинг спирається на успіхи українських захисників.
Можливо, якби на його місці був інший генерал, у нього була б така сама доля. Але ж Залужний не просився в 2021 році, щоб його призначили головнокомандуючим Збройних Сил, наскільки мені відомо.
І потім, я не чув ніколи про фразу, що «Заслуга Залужного в тому, що він не втік». Відповідно, те, що відбувається — це, на жаль, тріумф політичної доцільності над інтересами держави. Це дуже прикро.
Тетяна Трощинська: А президент Зеленський, власне, ну, не втік. Він перевершив наші очікування. Треба теж віддати йому належне.
Євген Магда: Так, звичайно. Ну, він теж не втік. Це правда. Тобто, це очевидна реальність. Але, знаєте, в чому проблема? У тому, що Зеленський зразка березня 2022-го року був набагато більш адекватним ситуаціям, ніж Зеленський зразка лютого 2024-го року.
Повертаючись до питання про мобілізацію, публічного визнання, що війна буде тривати довго, і ми маємо до цього готуватися, і ми будемо робити непопулярні кроки, я поки що від представників нашої влади в голос, на жаль, не чув. Може, я щось упустив.
Читайте також: Путін може напасти на країну НАТО — міністр оборони Німеччини
Євген Магда: Я розумію логіку Путіна, що він намагався зайти на західну аудиторію. Якщо висування кандидата в президенти для Трампа має фактор судовий — чи зможуть його знімати Штати окремі, чи ні, рішення Верховного суду він чекає, то з приводу того, як збирати голоси виборців, це буде дуже важливо. І проблема в тому, що Такер Карлсон показав себе просто ківалою. Ну, тобто він просто сидів і піддакував, правда?
Він сказав, що хоче записати інтерв’ю з Володимиром Зеленським. Так. Кілька днів тому. Я не розумію, чому вже, умовно, 50 годин Офіс Президента мовчить, наче дорогого коньяку в рот набрав.
З огляду на той обсяг повноважень, який собі прихопив Офіс Президента, він має діяти як мультизадачна установа. Так. І якщо Такер Карлсон сказав, що він хоче зустрітися, так грайте з ним в цю гру.
Тетяна Трощинська: А що б ви пропонували?
Євген Магда: Я можу пропонувати багато, вони все одно не послухають.
По-перше, сказати: «Так, нам це цікаво. Давайте будемо обговорювати локації».
От у нас є такі і такі варіанти: Кривий ріг, звідки родом Володимир Зеленський. Авдіївка, де зараз йдуть запеклі бої, але ми вам можемо гарантувати безпеку. Гостомель, де були затяті бої, чи Буча, де ви можете подивитися на братські могили місцевих мешканців, яких вбили російські окупанти. Далі: формат. Путін у вас йшов у записі, це очевидно. А ми готові говорити в прямому ефірі. Наш президент готовий говорити в прямому ефірі. А ви готові з ним говорити в прямому ефірі?
Розумієте, я б не хотів, щоб це звучало неповагою до Такера Карлсона як представника медіа. Але він має бути стіною, біля якої вчаться грати у великий теніс. Просто об нього треба бити інформаційним м’ячиком.
Просто в Офісі Президента, очевидно, вирішили, що якщо вони не будуть подавати ознак життя, то Такер Карлсон вирішить, що тут всі померли. І Путін таки досягнув свого. Насправді я думаю, що все дещо інакше. Що він повернеться в Сполучені Штати і вмаже по Зеленському.
Просто проблема Такера Карлсона в тому, що як будуть обирати напарника для Трампа, що він дуже схожий на Трампа. От чому. Ви ж розумієте, що віцепрезидент має підтягувати тих, хто коливається. Ну, а він просто сидів і кивав перед Путіним.
Читайте також: У ГУР назвали інтерв’ю Путіна Карлсону спецоперацією, спрямованою на західний світ
Нагадаємо, учора ввечері, 8 лютого, президент Володимир Зеленський повідомив, що призначив генерал-полковника Олександра Сирського новим головнокомандувачем Збройних сил України.
Сьогодні, 9 лютого, президент України Володимир Зеленський надав Валерію Залужному звання Героя України.
Нагадаємо, 29 січня анонімні Telegram-канали, окремі політики та ЗМІ почали, посилаючись на свої джерела, писати про звільнення головнокомандувача Збройних сил України Валерія Залужного.
Того ж дня у Telegram-каналі Міноборони о 19:41 оприлюднили повідомлення такого змісту: «Шановні журналісти, одразу відповідаємо всім: Ні, це не правда». Утім, ймовірно, воно стосувалося чуток про відставку міністра оборони Рустема Умєрова. Це припускало Радіо Свобода.
Зеленський у вечірньому зверненні 29 січня не повідомляв про відставку Залужного чи якійсь інші кадрові зміни у військовому командуванні. Пізніше прессекретар президента Сергій Никифоров заявив, що президент Володимир Зеленський не звільняв головнокомандувача Збройних сил України Валерія Залужного.
В інтерв’ю італійському каналу Rai 1, що вийшло 4 лютого, Володимир Зеленський уперше прокоментував імовірність звільнення Залужного. Тоді він заявив, що Україні «потрібне перезавантаження усього керівництва країни».
Результати опитування, проведеного 4-10 грудня 2023 року Київським міжнародним інститутом соціології, показали, що переважна більшість українців, а саме 72%, поставилися б негативно до відставки головнокомандувача Збройних сил Валерія Залужного.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі