Європа зацікавлена у відновленні співробітництва з Росією — політичний експерт

Про те, чого чекати від нормандської зустрічі, поговорили Євгеном Магдою, директором Інституту світової політики та Оленою Снігир, заступницею керівника Центру досліджень проблем РФ Національного інституту стратегічних досліджень.

Ведучі

Єлизавета Цареградська,

Дмитро Бєлобров

Гостi

Євген Магда,

Олена Снігир

Європа зацікавлена у відновленні співробітництва з Росією — політичний експерт
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2019/11/hr_turboranok_19-11-20-magda_snigir-1.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2019/11/hr_turboranok_19-11-20-magda_snigir-1.mp3
Європа зацікавлена у відновленні співробітництва з Росією — політичний експерт
0:00
/
0:00

Що було у випуску

  • 12:16- Чого чекати від нормандської зустрічі?

  • 17:00- Чи вбачаєте ви загрозу у непублічності документу?

  • 22:20- Який крок буде остаточною зрадою?

Євген Магда: Я не впевнений, що саміт відбудеться саме 9-го грудня. Росія веде складну та інтенсивну інформаційну гру. Україна була змушена йти на низку поступок, включаючи визнання формули Штайнмаєра як основу для врегулювання конфлікту на Донбасі та розведення сил в трьох точках. Україна звела нанівець рівень антикремлівської риторики у виступах вищих керівників держави. За столом четвірки президент Зеленський буде людиною з найменшим політичним досвідом, найменшим досвідом державного управління. 

Складається враження, що є окремо дипломат Президента Андрій Єрмак і окремо Міністерство закордонних справ. Можна говорити про енергійність пана Єрмака, але Міністерство закордонних справ — це сотні людей. Ми маємо говорити про власну суб’єктність, власну спроможність впливати на процес. Конфлікт триває на території України, втрати несемо саме ми.

Цей конфлікт є найбільшим в Європі за останні 20 років.

 Мета Росії підпорядкувати та повернути Україну до сфери свого монопольного впливу. Вже є документ, який Кремль, маючи у себе розгалужену мережу своїх інформаторів, може в будь-який момент злити й спричинити хвилю зради. У випадку з формулою Штайнмаєра, не встигли її підписати, як агенція ТАСС і російські Telegram-канали почали інформаційну хвилю, що Кучма все підписав і на все погодився. Вже за декілька годин до брифінгу Зеленського настрій суспільства вже був запрограмований.

Наївно думати, що у нас при владі політичні самогубці, які хочуть відкрито капітулювати перед Кремлем.

Найбільша помилка Путіна в тому, що він розраховував, що знищивши команду Януковича він зможе взяти Україну голими руками. Але виявилось не зовсім так.

Німеччина і Франція зацікавлені у якнайшвидшому врегулюванні цього конфлікту.

У Кремлі свідомо протиставляють Зеленського Порошенку. Росія хоче в такий спосіб побудувати іншу парадигму відносин з Україною. Тут є інтерес Німеччини та Франції, тому що з України можна вихлюпнути конфлікт на четверту частину членів ОБСЄ.

Євген Магда, директор Інституту світової політики

Єлизавета Цареградська: Чого чекати від нормандської зустрічі?

Олена Снігир: Складно сказати, чого очікувати. Наші дипломати говорять про те, що є якісь узгоджені документи, які збираються підписати на цій зустрічі.

Проблема в тому, що наші дипломати не вважають, що цей документ має бути публічним, вважаю це помилкою.

Міністр закордонних справ та президент говорять дуже обтічними фразами та це досить велика загроза. Я сподіваюсь, що все-таки вистачить якоїсь політичної мудрості не допустити критичних помилок.

Варто очікувати від нормандського формату практичних речей — зберегти присутність Росії в цьому процесі, звільнення наших полонених, яких утримує Росія та, можливо, домовленості щодо якоїсь миротворчої місії. Для Росії це вихід вийти з цього конфлікту не втративши обличчя.

Єлизавета Цареградська: Чи вбачаєте ви загрозу у непублічності документу?

Євген Магда: На сьогодні документ є непублічним, але ця непублічність підвішує ситуацію в невигідному для України стані. Дійсно парадоксальним чином для Володимира Зеленського його рейтинг і монопольні позиції Слуги народу в парламенті створюють серйозний виклик. Йому можуть говорити — у вас є можливість зараз привести Україну до миру, зіграти на амбіціях. У міжнародній політиці немає нічого в тому, щоб завершувати конфлікт через інтереси слабкого партнера, це звична практика.

Дмитро Бєлобров: Який крок буде остаточною зрадою?

Євген Магда: Я думаю, тут тактика дрібних зрад. Росія не зацікавлена в остаточній зраді. Ми на своїй шкурі переконались, що після революції держава може стати жертвою інтервенції з боку своїх сусідів, як це було свого часу з Францією. Я б хотів, щоб Володимир Зеленський пам’ятав одну просту річ — що він не підписав, про що б не домовився, йому потрібно буде повернутися в Україну. Це не повинно звучати як погроза, це заклик до здорового глузду.