Із Яриною Ключковською, експерткою зі стратегічних комунікацій, говорили про те, чи є в українському суспільстві консенсус щодо того, з ким ми боремось та чому тема «хороших росіян» ще й досі викликає такі баталії.
Ярина Ключковська: У філософському сенсі, назвати щось або когось — це дати йому означення. Визначити його місце у світі. У війну дуже важливо в базовому наративі розуміти, хто хороший, а хто поганий. Кожний наратив має героя та «дракона», з яким герой бореться. Як ми того «дракона» визначаємо, формує наш наратив. Тому нам зараз дуже важливо розуміти — з ким ми боремося? І в цьому питанні єдності у нас немає.
Наприклад, в західних медіа домінує наратив про те, що ми боремося з путіним — персоніфікованим злом. З цього наративу формується враження, що достатньо прибрати путіна, на його місце поставити когось іншого і все буде чудово. Виходить так, що наратив путіна залишає місце для «хороших росіян». Тому що є люди, які проти путіна. Так хоче думати Захід. Вони хочуть мати можливість домовитися з росією, тому що там є ядерна зброя. Це велика загроза.
Ярина Ключковська: Орки — це міфічні істоти, варвари. Росіяни — не міфічні істоти, але поводять себе таким же чином. Але треба ж розуміти, що з орком не підеш до суду. Наприклад, книга про Гаррі Поттера. Перший крок до перемоги там — назвати ім’я ворога. Його всі називають «той, кого не можна називати». І тут з’являється головний позитивний герой, який називає ворога на ім’я. З цього починається шлях до перемоги.
Дуже важливо називати все своїми іменами. Нам оголосив війну не Мордор, а росія. Це вона посилає свої війська. У військових є контракт із державою на те, щоб вбивати, ґвалтувати, викрадати наших дітей. Тому не варто переводити їх в міфічну категорію. Ми маємо називати їх як є в житті.
Ярина Ключковська: В ситуації війни давати громадянство Невзорову, який довгі роки був пропагандистом путіна? Я не розумію чому це відбувається. На підставі чого ми зараз маємо належати до однієї нації. Ненависті до путіна — недостатньо.
Читайте також: Російському журналісту Невзорову та його дружині надали українське громадянство — Геращенко
Нам треба розуміти, що велика частина нашого суспільства — продукт радянської епохи. Коли ми говорили «наше кіно», а мали на увазі російське кіно. Коли казали «наше радіо», а слухали російське з російською музикою. Певна частина українців ще й досі живе в цій парадигмі: дивиться російські канали, знають російських зірок, читають російську літературу. Авторитетами для них є російські лідери думок. Невзоров той самий. Для цих людей немає розриву. Їм хочеться назвати ворога так, щоб у ньому залишилось місце тим росіянам, яким вони симпатизують. Для них все ще є «хороші росіяни» та «погані росіяни». Наш мозок так влаштований — він до останнього намагається не допустити когнітивного дисонансу.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS