«Реформа адмінпослуг ще попереду», — Володимир Пархоменко

Володимир Пархоменко, експерт центру аналітики та розробки законодавства  Асоціації міст України розповідає про те, що насправді реформа адмінпослуг в Україні відбулася ще у вересні 2012-го, коли Верховна рада прийняла відповідний закон.

Пархоменко називає його надзвичайно прогресивним, оскільки документ передбачає кардинальні зміни в цій системі. Але біда в тому, що закон так і не запрацював. Реальних практичних змін не відбулося. «Саме тому реформа адмінпослуг ще попереду. По часу вона може співпасти з реформою місцевого самоврядування», — попереджає він.

Пархоменко пояснює, що процес реформування йде важко, оскільки новації, які пов’язані з реформою, як організаційні, так і технічні, важко втілюються в життя.

«Публічні послуги – це, по суті, документальне оформлення прав громадян. Їх — сотні. На цьому тлі, нова система повинна значною мірою спростити порядок отримання цих послуг. Громадянин буде приходити в одне місце і мати справу тільки з адміністратором. Центри надання адмінпослуг зараз відкриваються в містах обласного значення. Після реформи вони будуть перенесені на рівень укрупненої громади», — розповідає експерт.

Розмову записала Ірина Соломко

Виготовлення подкасту стало можливим завдяки допомозі американського народу через Агентство США з міжнародного розвитку (USAID). Викладена інформація не обов’язково відображає точку зору Агентства США з міжнародного розвитку або Уряду США».

Ірина Соломко: як реформа місцевого самоврядування впливає на систему надання адміністративних послуг ?

Володимир Пархоменко:  реформа адміністративних послуг лише краєм зачіпається із реформою місцевого самоврядування. Це дуже прогресивний реформаторський закон, праця над ним почалася ще в 2012 році, закон передбачає корінні зміни в цій системі, але біда в тому, що за ці роки відбулося мало змін в плані втілення прогресивних норм цього закону. Можна сказати, що реформа системи адміністративних послуг ще попереду, по часу вона може співпасти з реформою місцевого самоврядування.

Ірина Соломко: тобто базис у нас був ще з 2012 року, чому уряд не виконував те що ми вже маємо?

Володимир Пархоменко:  думаю, що це пов’язано, перш за все, з некомпетентністю деяких урядовців, із  закоренілим бюрократизмом, за яким дуже важко втілювати інновації. Розшифрую для слухачів,  що означають адміністративні послуги, яка частина цих послуг публічна. Це широкий спектр послуг, що надаються органами влади, до них належать перед адміністративними також соціальні послуги, як охорона здоров’я, освіта, чи охорона порядку, або оборона країни. До адміністративний послуг належать ті, до яких фактично є документальним оформленням тих чи інших прав громадян.

Наприклад, адміністративною послугою є видача свідоцтва про народження, про шлюб, про смерть; це реєстрація власності, оформлення прав на володіння автомобілем, реєстрація підприємства, тобто зрозумілий напрям. І за кожною з цих послуг громадянин протягом свого життя повинен звертатися до органів державної влади і органів місцевого самоврядування, в більшості випадків для цього потрібно збирати документи, потрібні довідки, відвідати перед цим кілька установ і скрізь проволочки, контакти з чиновниками, в багатьох випадках це вимагання хабара, щоб прискорити справу.

І на цьому фоні нова пропонована система адміністративних послуг, яка запроваджується, полягає в тому, що значною мірою спрощується порядок надання послуг громадянину. Для отримання будь-якої послуги, громадянин приходить в одне місце, яке називається центром надання адміністративних послуг і там має справу лише з адміністратором, якому надає короткий перелік документів, для того, щоб послуга була оформлена. Передбачається, що громадянин зможе отримати адміністративну послугу не тільки за місцем проживання, а і у іншому місті.

Ірина Соломко: а що до строків реалізації?

Володимир Пархоменко:  строки реалізації по кожній послузі встановлюються окремо, тому що кожна послуга надається за окремим законом – ту надає міліція, ту Міністерство освіти, це все окремі закони та терміни, але якщо термін не визначений, то послуга має надаватися не довше ніж 30 днів.

Ірина Соломко:  в контексті проведення реформи місцевого самоврядування та децентралізації є сподівання на ще більші покращення щодо отримання адміністративних послуг ?

Володимир Пархоменко:  ні, в цій частині, яким боком ці дві реформи співпадають, це те, що в результаті реформи місцевого самоврядування місце надання адміністративних послуг буде перенесене більше до громадян.  В результаті буде створюватися так звана консолідація муніципалітетів – іншими словами укрупнення, і це надасть можливість перенести місця надання адміністративних послуг з районного рівня на рівень укрупненої громади.

Тому що сьогодні, на рівні нинішніх сільрад посадити адміністратора, який має приймати і потім видавати,  то він просто не буде завантажений, просто людей буде мало, відповідно будуть даремно витрачатися гроші зі сплачених нами податків. Там, звичайно, не буде повноцінних центрів, але  сидітимуть адміністратори.

Ірина Соломко: тобто достатньо буде лише під’їхати, віддати документи, а адміністратор вже їде в район і починає з ними працювати або відправляє електронної системою.

Володимир Пархоменко:  поки це не скрізь можливо, але ми з вами знаємо, що система інтернетизації розвивається дуже швидко і сьогодні ми маємо такий стан, який 5 років назад було складно уявити, а що ще буде через 5 років ми побачимо.

Ірина Соломко:  який обсяг громад охоплений електронним покриттям на сьогоднішній день?

Володимир Пархоменко:  треба подивитися на кількість місць, в яких вже створені центри надання адміністративних послуг, якщо орієнтуватися по інформації, розміщеній на єдиному  порталі адміністративних послуг, то сьогодні, в різних містах України існує 31 центр надання адміністративних послуг. В той час цих центрів, якщо виходити з кількості районів в Україні – має бути 500. От ми бачимо, за 2 роки із 500 центрів, які потрібно створити ми маємо лише 31. В нашій країні організація надання адміністративних послуг покладена на Міністерство економічного розвитку.

Для втілення закону про адміністративні послуги, про втілення всього цього порядку, необхідно внести зміни до цілої низки законів, адже у них є нестиковки, різі порядки і всіх їх потрібно перевести  у відповідність до закону про адміністративні послуги. І коли приймався цей закон, у вересні 2012 року, Кабінету міністрів було поставлено завдання на протязі півроку – зробити перехідні положення до закону щодо перехідних положень, але цього не було зроблено і досі. І тому є купа суперечностей між цим законом і іншим.

Ірина Соломко:  в контексті цього, чому тоді відповідні, можливо громадські організації не б’ють на сполох і не звертаються до нового Кабінету міністрів, аби ці суперечності були прибрані і ми почали нормально працювати в контексті нових можливостей?

Володимир Пархоменко:  вони звичайно здійснюють певний тиск і певні порухи робляться, зокрема  у травні цього року Кабміном було прийнято розпорядження «Деякі питання надання адміністративних послуг органів виконавчої влади через центри надання адміністративних послуг». Тут доволі детально розписується, це, фактично відмашка уряду його підрозділам на місцях, що вони повинні зробити в якому порядку, щоб центри надання адміністративних послуг почали працювати. Але це сталося лице 16 травня 2014 року, коли закон був прийнятий у 2012. І попередній Кабмін цього не зробив, хоча мав би дуже давно.

Ірина Соломко: так це розпорядження воно на папері чи все ж таки по ньому працюють?

Володимир Пархоменко:  воно втілюється, можливо не так швидко, але втілюється прискорено, порівняно з попереднім періодом.

Ірина Соломко:  скільки тоді потрібно прийняти законодавчих актів, аби закон почав працювати?

Володимир Пархоменко:  якщо адміністративних послуг декілька сотень, то законів, очевидно, декілька десятків. На сьогодні не прийнято і передбачений закон України  «Про порядок адміністративних послуг та плату за їх надання». Такий проект був внесений ще попереднім урядом на розгляд Верховної ради, а там він довго з різних причин не розглядався, після цього уряд змінився. І лише у вересні цього року нам, до Асоціації міст прийшов до надання зауважень проект закону «Про перелік адміністративних послуг та плату за їх надання» і це навіть не на погодження, а для надання зауважень. І коли зберуть ці зауваження, тоді остаточно зроблять редакцію закону, розішлють на погодження – це ще декілька місяців.

Ірина Соломко: якщо говорити про закон «Про перелік  та оплату послуг», ви його вже затверджувати для попереднього уряду?

Володимир Пархоменко:  оскільки він вже був внесений на розгляд до Верховної ради це значить, що він всі етапи пройшов. Ми також давали до нього зауваження, вони були враховані, ми потім цей закон погодили, і після цього він був попереднім урядом схвалений, а там завис на деякий час, потім уряд змінився – і все починай спочатку. З тими процедурами ,які існують в нашій державі – на них нарікають іноземні інвестори і багато хто з цим ,мабуть, повинно щось робити.

Ірина Соломко: Ви же спілкуєтесь з представниками Кабінету міністрів, чи є в них бажання щось робити та змінювати? Чи є сподівання, що щось міняється в контексті людей, що там працюють?

Володимир Пархоменко:  великою мірою все залежить від середньої ланки урядових структур. Ця ланка, на наш погляд, змінилася не дуже сильно і це, в принципі, нормально. У нас зараз говорять про люстрацію і у зв’язку з нею велика кількість урядовців може змінитися, але в цьому є великі ризики – коли приходять нові люди, вони починають вчитися. Починають робити купу помилок і над цим треба замислюватися. Подібне у нас відбулося у 2005 році,  поки нові чиновники вийшли на певний рівень – країна втратила час. Потім за часів Януковича, зробили чистку і прийшли нові чиновники – все це впливає на темпи розвитку країни.