На связи со студией доцент университета Париж-Нантер Анна Колен Лебедев.
Ирина Славинская: Какие узловые месседжи вы услышали?
Анна Колен Лебедев: Первое, что услышали абсолютно все наблюдатели, — это не очень политкорректный дискурс, жесткую тональность этих президентских дебатов, что нетипично. Обычно кандидаты представляют свои программы и обсуждают программы соперников. В этом случае тон был задан Марин Ле Пен, которая с самого начала стала критиковать своего соперника, не его программу, а именно саму личность соперника. Вся тональность держалась именно в таком духе в течение двух часов, что довольно обескуражило французов.
Первое, что вынесли зрители для себя после этих дебатов, — это ощущение растерянности. Они не поняли, что произошло в эфире. Это не было похоже на классическую политическую жизнь.
Второй вывод, который можно сделать из этих дебатов, — это неподготовленность Марин Ле Пен к большинству из тем, которые обсуждались в этой дискуссии. На самом деле от нее ожидали яркого дискурса, экстремальных позиций, но от нее ожидали и предложений, и какого-то президентского статуса, ожидали программу, которую она не дала. Она показала свою некомпетентность во многих темах, что заставило, может быть, задуматься некоторых ее потенциальных избирателей.
Третье, что мы можем вынести из этих президентских дебатов, — это то, каким показал себя Эммануэль Макрон. Он показа себя именно тем, кого ожидали, — компетентным технократом. Он был компетентен во всех вопросах, вел себя сдержанно. Может быть, это не поможет ему в этой президентской гонке, потому что левому электорату в нем не нравится именно технократическая составляющая, не нравятся элитарность, слишком большая компетентность.
Лариса Денисенко: Насколько переход на личности ударил по Эммануэлю?
Анна Колен Лебедев: Вывести его из себя ей не удалось. Он не сдавался, отвечал жестко и эмоционально, в конце дебатов перешел на личности, несколькими выражениями дал понять все, что он думает о Марин Ле Пен, но эмоции не доминировали с его стороны, он показал себя компетентным. Слово «прагматичность» было произнесено им десяток раз. Это показало, что именно таким он и является.
Ирина Славинская: Я услышала очень интересный лейтмотив выступления Маркона о том, что его программа и его взгляды как кандидата на пост президента — это дух триумфа. Также он как оппонент Марин Ле Пен говорил, что она ничего не предлагает, но много врет. Что это за упрек?
Анна Колен Лебедев: Этот упрек соответствует реальности. В реальном времени работали фактчекеры во время президентских дебатов. Они насчитали где-то 19 случаев неправдивой информации, которые Марин Ле Пен давала в течение дебатов. У Эммануэля Макрона не нашли ни одного такого элемента, что показывает, как по-разному относятся кандидаты к тому, что говорят в публичном пространстве.
Я думаю, что Макрон позиционировал себя как педагог, а Марин Ле Пен старалась позиционировать себя как представитель народа, который не хочет слышать умных разговоров и рассуждений, а хочет каких-то изменений в своей жизни.
Ирина Славинская: Марин Ле Пен говорит что кампания Макрона — это маркетинг, циничная кампания. Что имеется в виду?
Анна Колен Лебедев: Этот упрек слышится в сторону Эммануэля Макрона с двух сторон политического поля — крайне правой и крайне левой. Это упрек в том, что речь идет о кандидате, который представляет интересы крупных экономических игроков, термин «олигарх» использовался не раз в этой кампании. Представляя интересы олигархов, он пытается приукрасить компанию коммерческими ходами. «Все продается и все покупается в вашей Франции», — сказала ему Марин Ле Пен. Именно это обвинение бьет больнее всего по этому кандидату. Из-за него столько французов сомневаются, пойдут ли они голосовать за Эммануэля Макрона. Я думаю, и крайне правым и крайне левым политическим силам удалось представить его как представителя олигархии, который обманывает французов.
Ирина Славинская: Первого мая я читала ваш очень длинный статус в Фейсбуке, который начинается фразой «Вот ты и готова для «Национального фронта». Что вы имели в виду?
Анна Колен Лебедев: Особенность этих президентских выборов — это усталость от классической политической игры между умеренно правыми и умеренно левыми политическими силами, которые пытаются договариваться, находить компромиссы. Большое количество французов, особенно тех, которые привязаны к вопросам социальной справедливости, бедных, меньшинств, считают, что их больше не представляют классические политики. Среди правого электората большое количество избирателей повернулись в сторону Марин Ле Пен и готовы повернуться в ее сторону между двумя турами и проголосовать за нее.
Левые избиратели теперь считают, что социалисты перестали быть социалистами, что они стали центристским, либеральным экономическим движением, которое не защищает интересы самых слабых и незащищенных в обществе. Для этого электората Макрон неприемлем из-за своей умеренности. Они больше не хотят договариваться. Во Франции большое количество людей хочет диванной революции, радикальной смены власти.
Дать прийти к власти Марин Ле Пен — это попытка прекратить смену власти с умеренно правых на умеренно левых, посмотреть, как отреагирует страна, наказать все классические политические силы и французов за то, что они так долго за них голосовали.
Ирина Славинская: Есть ли во Франции движение избирателей, которые не пойдут на выборы или проголосуют против всех?
Анна Колен Лебедев: Опции «голосовать против всех» во Франции нет. Именно это меняет все. Избиратели, которые собираются не идти на выборы во втором туре или дать испорченные бюллетени, существуют. Их много. В основном это люди, которые голосовали за левые силы в первом туре. Именно это может привести Марин Ле Пен к власти. Если электорат Марин Ле Пен мобилизуется больше, чем потенциальный электорат Эммануэля Макрона, она может пройти.
Полный вариант разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.