Громадське радіо
В гостях студии редактор портала Ostro.org Сергей Гармаш и на связи со студией блогер Сергей Иванов. Эксперты рассказывают о том, как чиновничья верхушка от «Партии регионов» в Донецке и Луганске разжигала сепаратизм. Также гости напоминают, что силовики Донбасса до сих пор не понесли наказания за действия во время Евромайдана и «русской весны».
Анастасия Багалика: Как вы оцениваете ответственность для тех, кто преследовал евромайдановцев, отжимал бизнес и приглашал боевиков на Донбасс? Их наказали?
Сергей Гармаш: Мне не известен ни один пример такой ответственности. Я говорю даже не о действиях во время Евромайдана, а о так называемой «русской весне», когда силовики поддержали оккупантов.
Анастасия Багалика: Милиция, прокуратура и СБУ не слишком придерживались закона?
Сергей Гармаш: Не думаю, что больше, чем на территории остальной Украины. Нужно понимать специфику региона. Там украинской власти фактически никогда не было. Там был Янукович и Ахметов. Закон никогда не имел там особого значения.
Владимир Рафеенко: Пророссийские настроения, предательство Украины и работа на олигарха — это разные вещи.
Сергей Гармаш: Если они работали на олигархов, то их действия показывают позицию олигархов. В Донецкой области известный олигарх по сегодняшний день поддерживает боевиков, его предприятия работают, делают отчисления в местный бюджет.
Анастасия Багалика: На связи Сергей Иванов. Скажите, ответственность для луганского силового блока наступила?
Сергей Иванов: Нет. Понимаете, никаких преследований в Луганске не было. Они просто следили, чтобы не было крови. Майдан был, а Антимайдана не было. Настоящий Антимайдан начался с приходом русских и внутренней эскалацией. У нас такого, как в Донецке не было. Я старался объяснить тогда силовикам, что это не их война. Уже после бегства Януковича сдали СБУ. Это было сделано умышленно, так же как и роспуск «Альфы». Ни одного выстрела не прозвучало, когда захватывали более тысячи единиц оружия. Сейчас все причастные к этому генералы спокойно живут в Киеве. Луганск – это инертное место. Там само по себе ничего бы не произошло.
Анастасия Багалика: Луганск инертный, а Донецк?
Сергей Гармаш: Тоже. Все протесты делались «Партией регионов» и органами власти. Ничего бы не было, если бы на это не было воли местной элиты. Евромайдан не представлял никакой угрозы власти. Там было 10-15 человек. Были драки с титушками, но я уверен, что даже их организовывали власти. В СМИ запугивали. Это все в итоге сработало.
Анастасия Багалика: Раньше отслеживали, кто и куда поехал из одиозных личностей. Сейчас все притихло. Почему уменьшилось гражданское давление?
Сергей Гармаш: Не смысла давить, если власть ничего не делает. Люди просто махнули рукой. И Лукьянченко и Шишацкий находятся в Киеве, никто их не привлекает. Сделано все, чтобы эти люди не понесли ответственность.
Анастасия Багалика: А какой она должна быть?
Сергей Гармаш: Можно говорить о действиях и бездействиях. Есть много примеров, когда просто ничего не делалось. СБУ два раза захватывали. Никаких выводов по охране сделано не было. Захватывали оружие, спецтехнику. Достаточно сделать контент-анализ выступлений некоторых людей и уже можно их привлекать по статье о сепаратизме. В Донецке достаточно было арестовать трех человек— и все было бы нормально.
Владимир Рафеенко: У этих людей были киевские кураторы, которые не отдали приказы. О них мы вообще не говорим.
Сергей Гармаш: Мы не знаем, насколько объективные отчеты шли наверх, ведь именно на их основе отдавались приказы. Не было бы Крыма — не было бы Донбасса. Это ответственность руководства.
Анастасия Багалика: Если бы знали, как все сложится, вы бы вышли на Майдан?
Сергей Гармаш: Да. Я ни капли не жалею о Майдане. Он сделал из нас нацию и государство. Мы должны это либо пережить и стать сильнее, либо умереть. Единственное, что власть не сделала никаких выводов и по-прежнему не слышит людей.
Анастасия Багалика: Есть попытки судить тех, кто приводил сепаратистов на Донбасс. Например, Нелю Штепу, мэра Славянска. В плане ответственности, насколько это важно, чтобы Неля Штепа села в тюрьму?
Сергей Гармаш: Это важно, это прецедент. Другие мэры должны видеть, что это наказуемо. Единственное, я не уверен, что она сядет. Процесс очень затянут.
Владимир Рафеенко: Если не будет решений, процесс застопорится. Есть организации, которые сотрудничают с правоохранительными органами?
Сергей Гармаш: Я не знаком с такими организациями. Нет доверия к правоохранительным органам. У нас были неадекватные кадровые назначения, которые сделали все, чтобы случилось то, что случилось. Тогда не хотели видеть очевидных фактов. Я не доверяю милиции и думаю, что многие люди тоже.
Анастасия Багалика: Насколько прислушивается власть к мнению переселенцев из Донецка? Есть ли желание у власти привлекать этих людей к управлению освобожденным Донбассом?
Сергей Гармаш: Такой сигнал был, когда заговорили о том, что там проведут выборы. Украинская власть захотела, чтобы они вернулись туда и под дулами автоматов проголосовали за эту власть. Власть не хочет замечать этих людей.
Анастасия Багалика: Насколько важно, чтобы сели не только те, кто сейчас с оружием, а и те, кто фактически дал им его?
Сергей Гармаш: Это процессы одного уровня. Но нужно учитывать, что не все чиновники тогда действовали по собственному желанию. Часто они действовали по указанию «хозяев» городов или региона.