«Громадське радио»
С профессором истории и литератором Еленой Стяжкиной из Донецка говорим о встречах в Виннице и Мариуполе, темой которых стали перспективы образования на оккупированных террористами территориях Донбасса после их освобождения Украиной.
Сергей Стуканов: Какова цель ваших встреч и о чем шла речь на двух стартовых дискуссиях?
Елена Стяжкина: У нас сформировалось определенное волонтерское движение. Эти люди готовы работать по этой теме и работать даже за собственные средства. Всем им я хочу высказать свою благодарность за это.
На этих дискуссиях мы говорим о создании стратегии возвращения образования на Донбасс. Существует патерналистское мнение, что государство должно что-то дать, предоставить, выработать и контролировать. Но государство сегодня рождается нами самими и оно честно реагирует на наши потребности. Концепции эвакуации учебных заведений и институтов у нас не было, но когда был поставлен это вопрос, то и концепция тоже появилась. Если мы создадим правила возвращения образования на Донбасс, то и государство на это отреагирует. В этом вопросе должны взять участие различные министерства. Это очень сложная и многогранная проблема.
При закрытых дискуссиях в Виннице и Мариуполе мы говорили о том, как детям возвращаться в школы, где работают новые молодежные организации со странными названиями, которые я не хочу повторять. Одна моя коллега предложила в этом вопросе воспользоваться опытом Израиля. Там военные после армии проходили специальные курсы и становились директорами школ. Мы конечно отдадим детей в школу, где директором есть наш украинский военный, но такая ситуация может напугать людей с оккупированных территорий, которые сейчас «зазомбированы».
Мы сегодня имеет три сценария развития ситуации. Первый: эта ситуация — навсегда, как на Кипре или в Приднестровье. Второй вариант — это политическое урегулирование ситуации при помощи Минского формата. Третий вариант — это «Хорватский сценарий». Мы сегодня работаем с теми рисками, которые несет политический и военный сценарий выходи из этой ситуации. Если сегодня мы не выработаем сценарий возвращения образования на Донбасс, нам навяжу его с внешней стороны. Если мы не создадим свои правила, то возвращаться будем в сценарий гражданской войны, который нам навяжут.
Сергей Стуканов: Расскажите подробнее о первой встрече в Виннице, которая прошла 14 января. Вторая — в Мариуполе в День Соборности. Чем отличались эти встречи?
Елена Стяжкина: Конечно, так и должно быть. Встреча в Виннице была первой и мы надеялись, что сразу начнем работать в формате: «проблема, ресурс, механизм». Но боли и эмоций было столько, что первая встреча вся была про боль и про то, как мы ждем и боимся. Многие люди просто не хотят возвращаться на Донбасс, они были слишком сильно травмированы встречей с оккупантами. Их нельзя за это винить. Но это не означает, что такие люди никогда не смогут работать в Донецке. Для этого есть дистанционное образование.
Мариуполь живет в войне и уже работает на возвращение из нее. Там есть травмы, но там есть и движение вперед. Там есть понимание того, что это украинская земля. Они уже сегодня могут ответить на очень неприятный вопрос «как мы будем жить с теми людьми?». Они не говорят о том, что происходило раньше, они работают на будущее, в нашем варианте это образование.
Если на Донбасс не вернется украинское образование, там образуется интеллектуальное гетто, и сценарий реванша пророссийских сил будет присутствовать там всегда. Мы должны создавать такую систему образования, которая будет всем удобна.
Сергей Стуканов: То есть речь идет не только об образовании но и о более широких гуманитарных понятиях?
Елена Стяжкина: Именно так. Речь идет о просвещении.
Сергей Стуканов: В чем были основные просчеты гуманитарной составляющей на Донбассе, которые и привели к оккупации Россией? Сможем ли мы их не повторить?
Елена Стяжкина: Думаю, тут есть две составляющие: внешняя и внутренняя. Во внешнем проявлении — было задание Кремля вести информационную войну против Украины. Это было не год и не два, а, возможно, с самого начала нашей независимости. А вся остальная Украина, согласно плану, должна была поверить в то, что на Донбассе живут одни бандиты и плохие люди. Нам нужно признать, что эта операция Кремля была проведена успешно. Внутренняя проблема состоит в том, что Украина как государство не наладила свою внутреннюю гуманитарную политику. Не было системного подхода, а иногда и спекулировали на разностях.
Ольга Веснянка: Какие конкретные предложения прозвучали на ваших встречах касательно деоккупации сферы образования на Донбассе?
Елена Стяжкина: Сначала мы должны создать «карту проблем», затем вычленяем проблему и решаем ее со специалистами. Ресурсом для этого является дистанционная платформа. И мы уже должны готовы быть к тому, что часть предметов на оккупированной территории будет преподаваться дистанционно, а преподаватели могут быть не из Луганска и Донецка.
Сергей Стуканов: Как быть с сотрудниками украинских вузов, которые остались сегодня работать на оккупированной территории? Они будут иметь право преподавать после освобождения?
Елена Стяжкина: Этот вопрос звучал также и в Виннице. Мы должны четко для себя определиться, кто для нас люди, которые работают в системе образования на оккупированных территориях. Не бывает коллективной вины, вина всегда индивидуальная. Возможно, нам нужно будет создать специальную координационную комиссию и дать ей возможность решать эти достаточно сложные вопросы.
Сергей Стуканов: С какой периодичностью будут проходить ваши встречи, и в каких городах?
Елена Стяжкина: Это вопрос денег. Мы пока что тратим свои. Нам нужно пройти этот «полевой» этап и создавать встречи там, где есть переселенцы — работники сферы образования. Потом, возможно, будет этап специальных, возможно, даже закрытых, совещаний. Сегодня нам нужно провести еще две-три встречи. Мы очень хотим попасть в Луганскую область на прифронтовые территории.
Ольга Веснянка: В какой роли вы себя видите в этом процессе?
Елена Стяжкина: Я просто волонтер этой программы. Думаю, завтра об этой идее будут говорить и многие другие.