Громадське радио
Алена Бадюк: О каких случаях вам известно, я так понимаю, это не новая тенденция?
Павел Лисянский: Действительно, в нашем отчете о деятельности профсоюзов так называемой «ЛНР» есть документы, где профсоюзы дают команду проведения агитационной работы на предприятиях среди рабочих – чтобы они брали в руки оружие и шли на защиту рубежа так называемой «ЛНР». Они пополняют свою так называемую армию всеми возможными способами. Для них закона не существует. Они и к заключенным приходят, выстраивают их в шеренгу и говорят: «Кто хочет служить, защищать «ЛНР»? Как правило, заключенные говорят, смешно получается, когда всех выстраивают, задают такой вопрос и ни один человек не идет. То же самое происходит с рабочими.
Алена Бадюк: Но зависит ли что-то от их желания или нежелания?
Павел Лисянский: Да. Конечно, сначала идет психологическое воздействие. Но у них есть такое негласное правило: если человек не хочет брать в руки оружие – они его никогда не дадут. Потому что как нам говорили наши источники информации, они потом будут опасаться, что этим оружием будут в них же стрелять. Если человек отказывается – они от него отстают.
Алена Бадюк: А что касается людей, которые ежедневно ходят на работу, и там на них осуществляется давление, например, со стороны профсоюзов?
Алена Бадюк: Как в таком случае можно защититься?
Павел Лисянский: Мы, к сожалению, наших граждан Украины оставили один на один с этими проблемами. Здесь только психологическая стойкость человека: стоит отвечать таким образом «Извините, я психологически неустойчивый человек. Я не могу убивать людей. К сожалению, я вам буду бесполезен». Если человек скажет там о том, что «Нет, вы бандиты» — его убьют. Поэтому здесь надо очень хитро подходить. Ни в коем случае не вызывать агрессию, иначе они просто придумают какую-то статью об измене «родине». Есть там агитация, пропаганда, принуждение.
Алена Бадюк: Еще одна тенденция – давление, принуждение к вступлению в так называемые политические партии «ЛНР». Насколько вообще богатая политическая жизнь «ЛНР» и к каким механизмам они прибегают, чтоб принуждать людей вступать в свои ряды?
Павел Лисянский: Там с рабочими местами большая напряженка. И те люди, которые работают в их структурах, зависят от них с точки зрения получения зарплаты. Им говорят, либо вы вступаете, либо мы вас просто увольняем. Украина же, если видит, что человек находится в той или иной партии, она его фиксирует и вносит списки о том, что этот человек принимает участие в террористической организации.
Алена Бадюк: Какие риски это несет в дальнейшей реинтеграции, о которой мы так много говорим?
Павел Лисянский: Во-первых, ст. 2 Уголовного кодекса Украины предусмотрены основания криминальной ответственности, должен быть какой-то состав преступления («суспільно-небезпечне діяння»). Если человек его совершает – это считается преступлением. В данном случае людей принуждают вступать в эти партии. В том числе и «армию» тоже. Но как только человек взял в руки оружие, если еще и выстрелил, то тут уже будет сложнее применить эту статью.
У нас закреплено ст. 40 и ст.39 Уголовного кодекса о том, что не считается преступлением действие, совершенное под воздействием физического и психологического воздействия, если оно не принесло никаких последствий. Вступление в так называемую партию «ЛНР», «ДНР» — когда человек пересечёт территорию Украины. Естественно, на КПВВ информация проходит, к нему подойдут сотрудники правоохранительных органов и начнут брать пояснения. Он должен сказать «Да, действительно, меня записали в ряды так называемой партии, но это было совершено под угрозой моей жизни и здоровью – меня и моих близких. Я не поддерживаю это идеологически, согласия не давал. Это было совершено по принуждению. Никакой активной работы по формированию так называемой партии не принимал».
Самое главное – что человек скажет в начале.
Полную версию интервью слушайте в звуковом файле или видеотрансляции