«Громадське радіо»
Андрей Куликов: Что вас удивило в праздновании Дня Победы в Донецке?
Олег Саакян: Я вчера просматривал и российские, и «ДНР»-, «ЛНР»-овские ленты новостей. Общее впечатление — возврат в Советский Союз. В России это более легкая версия, а в самопровозглашенных республиках — большие парады, шествия, возложения цветов. Это проход по ключевым стереотипам Второй мировой.
Татьяна Трощинская: Что может быть стереотипом?
Олег Саакян: Стереотип о великой победе, отрицая любые жертвы и потери.
Андрей Куликов: Вчерашние празднования были больше, чем на 1 мая?
Олег Саакян: Намного. На 1 мая было несколько десятков привезенных автобусов с людьми, а тут очень многие вышли на улицу.
На этих территориях мало позитивных эмоций, и предпосылка, чтобы все вышли — усталость. Это был повод увидеть друг друга, посмеяться, поговорить, почувствовать свою значимость. Это было использовано местными властями, чтобы укрепиться, «попиариться». Захарченко, например, вышел в гражданском, а не в кителе, как в прошлом году.
Татьяна Трощинская: Это было очеловечивание образа Захарченко?
Олег Саакян: Это было, как будто, «я — один из вас». Сейчас там идет демилитаризация власти. Но, тем не менее, была показана военная техника, включены все стереотипы — наши деды воевали, преобладание великой победы над великой трагедией, Великой Отечественной над Второй мировой.
Андрей Куликов: Захарченко в штатском — возможно, это должно было подчеркнуть, что победа уже одержана?
Олег Саакян: Очень хорошее предположение. Они действительно транслируют, что победа ими одержана. Они хотят показать себя как гражданских, одержавших победу.
Андрей Куликов: На сколько присутствовал образ Сталина в Донецке?
Олег Саакян: Если в России сталинские образы выпячиваются, то тут выводятся на второй план. На этих территориях строится культ личности сегодняшних лидеров и культ личности Путина.
Фактически, складывается впечатление, что сейчас на оккупированных территориях происходит обкатка следующего витка политического режима в России. Наблюдается, как будет реагировать общество. Ведь, в принципе, оккупированные территории, являются идеальным образом Советского Союза, это идеальный заповедник для апробации политических технологий.
На сегодняшний момент, это социальный Чернобыль или коллайдер для России, в котором можно экспериментировать. К сожалению, сейчас основной упор идет на обесчеловечивание и создание ценностной пропасти между украинцами и оккупированной территорией.
Андрей Куликов: Накануне 9 мая происходили торжества на остальной территории Украины. Как вы это оцениваете?
Олег Саакян: Для меня День Победы — это день памяти, день скорби, день дани уважения тем, кто погиб в войне. Безусловно, те события, которые происходили в Киеве, я бы позитивно не оценивал. Есть много ошибок.
Татьяна Трощинская: Каких ошибок?
Олег Саакян: Мы мечемся из крайности в крайность. Раньше мы смотрели на Москву, сейчас бросаемся в другую сторону. Мы пытаемся перевернуть призму и отсечь.
Мы делаем темные века в нашей истории, когда еще живы люди, которые это помнят. Мы получаем внутренний конфликт.
Татьяна Трощинская: Вчера мы говорили о том, что часть украинцев привыкает к новому смыслу 8 мая. Гражданское общество опережает институты власти?
Олег Саакян: Это очень правильно создать альтернативный день 8 мая, чтобы общество привыкло, укоренилось. И это впервые, когда мы рушим смысл, а не форму. Памятники разрушатся сами, если потеряют значение.
8 мая — попытка создать альтернативу 9 мая.
Татьяна Трощинская: Это хорошая альтернатива?
Олег Саакян: Если дальше сохранится направление Дня скорби и памяти, то это хорошо. Но не стоит сразу «зачищать» 9 мая, есть большая часть общества в Украине, которая принимает этот праздник.