Фото: Громадське радио
Законопроект №7163 об особом статусе ОРДЛО в первом чтении поддержали 233 народных депутата, а законопроект №7164 о реинтеграции Донбасса приняли в целом.
Гость эфира — социолог Александр Шульга.
Алена Бадюк: Представители радикальных движений сразу же отреагировали на эти события протестами. Звучали лозунги «капитуляция не пройдет» и «федерализации не будет». Действительно ли эти законопроекты настолько противоречивы?
Александр Шульга: Конечно, эти законы не могли не вызвать сильной реакции и у радикально настроенной части общества. Я бы оба законопроекты не отделял. В них много уровней и измерений. Думаю, для юристов это вообще кладезь.
Мой прогноз в том, что общество не поняло эти законопроекты. Оно и не могло понять, поскольку слишком разные были акценты. Получилось так, что один кричит, что законы сладкие, а другой говорит, что они холодные. Нас опять загоняли в бинарную оппозицию «зрада – перемога».
Одни говорят, что мы сдаем врагу Украину, а другие говорят, что таким образом мы усиливаем свои позиции, и все друг друга называют агентами Кремля.
Мне кажется, что эта осень для властной команды очень удачная. Все знали, что будут реформы, все знали, что их нужно принимать, потому что мы взяли на себя обязательство. Все знали, что они будут идти со скрипом, особенно пенсионная и судебная. Общество хочет. Но хотят ли депутаты?
Мы видим, что с пробуксовками, но удалось принять реформы, относительно которых мы взяли обязательства в обмен на помощь партнеров.
Алена Бадюк: Если говорить о понятиях и смыслах реинтеграции и деоккупации, насколько общество знакомо с этими понятиями?
Александр Шульга: В 2015 году Институт социологии НАН Украины проводил опрос о том, как решить вопрос Донбасса. 18% были за военный путь, 15% за отторжение и по около 20% за блокаду и за особый статус, 22% респондентов не определились. Через два года 15% (с 18 до 15 — это небольшой разброс) по-прежнему за военный путь, 15% за отторжение, по 20% за блокаду и за особый статус, не определились 29%. Мирным путем – это особый статус или блокада. Нет ни одного варианта, который набрал хотя бы треть. Люди не могут разобраться в этом. Наша элита не определилась.
Алена Бадюк: Повлияют ли эти законопроекты на рейтинг президента?
Александр Шульга: Законопроект надо было принимать. Но я бы связал это также с реформами. У нас есть обязательства, их не выполнить нельзя, это наша международная поддержка, требование наших партнеров. То, что это непопулярные шаги, ставило перед президентом потребность предпринять их как можно раньше, за длительное время до выборов. Если бы речь шла о следующей осени, то это была бы катастрофа. У них и так не очень большие рейтинги.
Я думаю, что целью законопроекта было выполнение обязательств. Нам нужно было перекинуть мяч на поле России. Это было прямо перед переговорами российской стороны и американской.
Я думаю, что была кулуарная договоренность: вы делаете вид, что против, но особо не мешаете.
Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.