Андрей Куликов: Кто был инициатором этой идеи?
Алиса Рубан: Мы все в ожидании этого события. Референдум будет проходить в Нидерландах, но отразится на нас.
Все страны ЕС, кроме Нидерландов, завершили процесс ратификации Соглашения об Ассоциации между Украиной и ЕС.
Нидерланды тоже завершили этот процесс, приняли они его абсолютным большинством в парламенте.
На той же недели, 1 июля, они приняли новый закон о референдумах.
Гражданские инициативы решили, что нужно пробовать новый инструмент референдума. Они из последних постановлений парламента выбрали именно ратификацию Соглашения об Ассоциации между Украиной и ЕС. Кроме нас было ратифицировано Соглашение с Грузией и Молдовой. Но они не смогли собрать нужные 10 тысяч подписей по вопросу Грузии и Молдовы.
Наталка Соколенко: А есть там российский свет?
Алиса Рубан: Мое мнение, что на начальном этапе следа России там не было. Сейчас было бы глупо, если бы они не воспользовались этим поводом.
Для того чтобы вынести вопрос на референдум, нужно было собрать 300 тысяч подписей. Они собрали почти 500. Как мне пояснили, есть очень популярный блог, который распространял информацию об этом.
Я нашла информацию, что до этого организации-инициаторы референдума собирали подписи для того, чтобы остановить передачу власти ЕС. Также они хотели провести расследование, как было введено евро в Нидерландах.
Наталка Соколенко: Результат референдума не есть обязательным для правительства?
Алиса Рубан: Да. Это консультативный инструмент. Это вообще прецедент, который в Нидерландах происходит впервые. На уровне ЕС, многие говорят, что это «ящик Пандоры». Последствия не могут предсказать.
Явка на референдуме должна быть не менее 30%.
Наталка Соколенко: Это много или мало?
Алиса Рубан: Для Европы это много. Мы можем судить по явке на выборы в Европарламент. В Нидерландах она составила 36%. А это вопрос, который волновал всю нацию.
Вот тут уже можно проследить след России. В Нидерландах всегда влияние России было сильным.
В последнее время появляется много месседжей, которые использовала Россия и в Украине.
Наталка Соколенко: Этот референдум даст возможность ставить под сомнение решение Европарламента?
Алиса Рубан: Это будет большой угрозой для ЕС. Существует мнение, что их решение об отмене Соглашения может привести к континентальному кризису.
Наталка Соколенко: А что делает МИД, чтобы противостоять пропаганде?
Алиса Рубан: Я знаю, что была разработана определенная коммуникативная стратегия.
Но мне больше известно о том, что украинцы, которые там живут, активно включились в процесс. Они создали сайт, пытаются доносить информацию через СМИ, знакомых.
С 1 февраля была запущена бывшими политиками Голландии кампания, в которой рассказывается о плюсах Соглашения с ЕС. У нас уже есть связи с Нидерландами. Мы сотрудничаем в сфере сельского хозяйства. И нужно делать акцент, что это не приведет к расширению ЕС завтра.
Андрей Куликов: А там понимают, что помимо их боли из-за потери самолета, у нас миллионы украинцев переживают боль уже два года?
Алиса Рубан: Как раз во время того, как случилась трагедия с самолетом, меня пригласили выступить на конгрессе одной политической партии в Нидерландах. Я рассказывала историю о Майдане, о ценностях, за которые мы боролись. В ЕС их уже давно воспринимают как данность. Ко мне подходили люди и плакали. Они говорили, что вот сейчас они поняли нашу боль.
К сожалению, это нельзя говорить обо всем населении. Многие воспринимают это как гражданскую войну.
Андрей Куликов: А есть какие-то социологические данные?
Алиса Рубан: Уже проводилось несколько исследований. Они показывают положительную динамику. Сейчас 55% против соглашения, но на начальном этапе разрыв был гораздо больше.
Андрей Куликов: А что сработало?
Алиса Рубан: Люди больше узнают. Им достаточно дать несколько фактов, чтобы они изменили свое мнение.