«Громадське радио»
Олеся Яхно: Пока мы видим, что круг вопросов, которые обсуждались в Минске — это то, что касается безопасности, и во всяком случае на уровне деклараций и озвученных решений — это позитив.
Другое дело, что есть два параллельных процесса. С одной стороны, российская сторона поддерживает те или иные решения, и мне кажется, не зря было заявление пресс-секретаря Леонида Кучмы Дарки Олифер о том, что это было предложение Бориса Грызлова — объявить «период тишины». Это не может быть инициативой Грызлова, это записано в Минских соглашениях. Но мне кажется, это было сделано намеренно в надежде снизить возможные нарушения. Если будет публично заявлено, что это инициатива Грызлова, будет странно, если сам Грызлов или боевики, которые ассоциируются с Россией, будут нарушать свои же инициативы.
С другой стороны — параллельный процесс по усугублению конфликтности. Обстрелы те же. Мне кажется, главная цель этих обстрелов — это дискредитация Киева, дискредитация Украины, усиление гражданского конфликта. Россия и боевики прикладывают все усилия для дегуманизации своего врага, каким они представляют Украину. Эти действия усугубляются.
Дмитрий Тузов: Каким образом они усугубляются?
Олеся Яхно: Мне сегодня рассказали, и надо уточнить, правда это или нет, что в Донецке собираются открыть аллею жертв-детей и представлять, что эти дети погибли от украинской армии. Это технология, но жители, которые там живут, не умеют доступа к украинским СМИ и другой реальности, кроме той виртуальной реальности, которую навызывают российские СМИ. Это работает на отстраненность Донбасса оккупированного от Донбасса неоккупированного. Поняв, что военным путем невозможно завоевать Украину, Россия работает на всяческий раскол — политический, гражданский, и это то, что Россия будет продолжать делать.
Ирина Соломко: Буквально вчера на Майдане прощались с «Барни» — бойцом, который погиб, выводя гражданскую машину из-под обстрела и спасая гражданских людей с неподконтрольных территорий.
Олеся Яхно: Обстрелы во время праздников религиозных, значимых исторических дат представляются как действия украинской армии, у которой якобы нет ничего святого. В плане информационной кампании. Мне кажется важным, чтобы сохранялась связь между людьми на уровне знакомых. Выходцы с Донбасса могут рассказать о том, как живет Киев, как живет Украина, и на почве местной солидарности им могут доверять.
Дмитрий Тузов: Можно найти интервью лидеров боевиков, «казачьих атаманов» Бати и Сени. Это интервью записано в Ростове. Они рассказывали, что Марьинку накрыла артиллерия боевиков. Там погибло много «казаков».
Олеся Яхно: Это «живой щит», то, о чем говорил Путин.
Дмитрий Тузов: Но вернемся к политическим решениям. Есть мнение, что Борис Грызлов привозил в Киев ультиматум: Украина должна поспособствовать, чтобы с России сняли санкции европейские партнеры, а в обмен на это пойдет мирный процесс на Донбассе.
Олеся Яхно: Я считаю, что это не реалистично. Было бы странно, что Украина, понимая, что санкции — это тот инструмент, который как раз признает Запад, лоббировала идею снять санкции. Здесь, думаю, не может быть двузначности, тем более все понимают, что России доверять нельзя.
Власти российские — это сегодня дестабилизирующий фактор во всем мире. В Европе это понимание пришло, особо после Сирии, когда ряд стран пострадали после терактов, поняли, что Россия работает на дестабилизацию в регионе. Если Россия в Сирии прежде всего оппозицию Асаду, работая в первую очередь на увеличение беженцев, доверия к России стало еще меньше, чем после событий на Донбассе.