anna-news.info
Главный редактор «Реальной газеты» и журналист «Радио Свобода» Андрей Дихтяренко рассказывает о ситуации на Донбассе, размышляет о возможности возобновления военных действия и о налаживании диалога с мирными жителями неподконтрольных территорий.
Дмитрий Тузов: На востоке Украины погибают люди. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны заявил, что провокации российской стороны могут перерасти в полномасштабные военные действия. Насколько велика эта опасность?
Андрей Дихтяренко: Опасность действительно велика, потому что сейчас руководители так называемых «республик» оказались в очень сложном положении. Очень велика вероятность того, что Россия после постоянного давления Запада может отказаться и, по сути, сдать местных сепаратистов и своих ставленников.
Чтобы удержаться сейчас у власти, они делают все возможное для того, чтобы затянуть и Минский процесс, и решение конфликта на Донбассе. Самым простым способом, хоть он и самый жестокий, является возобновление войны.
Поэтому подозреваю, что сейчас и Захарченко, и Плотницкому, которые делают бизнес на крови и поте жителей оккупированных территорий, выгодно опять погрузить Донбасс в кровавый кошмар.
Дмитрий Тузов: Вы считаете, что это делается без санкций из Кремля?
Андрей Дихтяренко: Я думаю, что сейчас в Кремле нет однозначного ответа, что делать с Донбассом. Есть два сценария, совершенно противоположные. Один — затягивать конфликт, не отказаться от дальнейших захватнических планов, укрепляться на оккупированном плацдарме, как на Донбассе, так и в Крыму. Второй сценарий подразумевает реализацию Минских соглашений, отход с Донбасса, и по сути, сдачу всех этих людей, которые являются лицом российского оккупационного режима под видом «народных республик», но укрепление позиций в Крыму. Каждый из них имеет определенные финансовые интересы.
Илона Довгань: Россия устала от Донбасса?
Андрей Дихтяренко: С одной стороны, устала, а с другой, это чемодан без ручки — бросать жалко. Туда очень много денег вложено.
Дмитрий Тузов: Если боевики останутся без поддержки Кремля, то украинский флаг над Донецком и Луганском — это вопрос, наверное, нескольких часов.
Андрей Дихтяренко: Не уверен. Боюсь, что эти два года страшной информационной и пропагандистской обработки населения принесут свои плоды. Уже сейчас думать, на каком языке разговаривать с этими людьми. Я не говорю о тех, кто держал в руках оружие, кто был политиками на этой территории и «обрабатывал» население. Я говорю о простых людях, которые, подозреваю, одинаково ненавидят и сепаратистов, и Украину, которую сейчас обвиняют абсолютно во всех смертных грехах.
Илона Довгань: Тем не менее получают украинские пенсии.
Андрей Дихтяренко: Уже гораздо меньше. Это тоже является очередной войной, подогреваемой россиянами, которая только «подстегивает» ненависть.
Нам нужно учиться разговаривать даже с теми людьми, которые долгое время были настроены против Украины.
Дмитрий Тузов: Как нужно разговаривать?
Андрей Дихтяренко: Для меня самого это страшный вопрос. Боюсь, что даже вплоть до того, какими словами нам называть события недавнего исторического прошлого последних двух лет. Сейчас существуют две совершенно полярные картины мира, которые очень плохо состыковываются. Не знаю, нужно ли искать третью или общие сценарии примирения, нужно ли действительно расследовать и военные преступления, и ошибки, которые были допущены и украинским руководством.
Я думаю, что лучшее лекарство — это все-таки правда, которая может быть даже очень горькой пилюлей, но она способна вылечить, поскольку война на Донбассе и оккупация произошла именно потому, что люди поверили в желанную для них ложь. Излечением, наверное, может быть восстановление истины во всех событиях, которые происходили последние два года.