«Громадське радіо»
В студии «Громадського радио» политический аналитик, директор программы международной и внутренней политики Института будущего Украины Юрий Романенко.
Сергей Стуканов: В изменяющейся геополитической ситуации нам надо быть максималистами или реалистами?
Юрий Романенко: Нам нужно быть реалистами, потому что неадекватное понимание того, кто мы есть, кто есть наши соседи, кто есть ключевыми субъектами мировой политики, на какие ресурсы мы можем опираться приводит к очень серьезным и печальным последствиям, которые неоднократно были в нашей истории.
Сергей Стуканов: Начиная с 2014 года, когда Россия вторглась на нашу территорию, мы в некоторой степени всегда просили протектората США. После победы Трампа на президентских выборах ситуация очевидно изменилась?
Юрий Романенко: Да, ситуация изменилась драматическим способом. Потому что, если при Обаме Украина не относилась к первостепенным приоритетам США, то при Трампе она не относится даже и к второстепенным. Украина фактически исчезла с радаров Штатов, Европы. Мой товарищ ездил на форум «Европа-Украина» в Жешуве. Картина, которую он там наблюдал — всем уже все равно, что здесь происходит, все рассматривают исключительно в логике минимизации своих рисков и констатируются на своих собственных проблема. Что Трамп, что и Европейский Союз. То же самое в Давосе, где я был.
Мой товарищ придумал такой очень хороший образ, что ситуация напоминает перрон вокзала. Где поезд отъезжает, на перроне дерутся два человека, все с интересом наблюдают. Но поезд заезжает за угол, и все в купе возвращаются к своим делам, сосредотачиваются друг на друге.
Сергей Стуканов: Получается, на перроне остались Украина с Россией?
Юрий Романенко: Да. Если Украина уже не на радарах, то Россия воспринимается как, в общем-то, с ней уже тоже все понятно. Это такая большая Украина, только с безумными амбициями, ядерным оружием, попытками что-то всем доказать.
Сергей Стуканов: Как Украине остаться в игре?
Юрий Романенко: Украина на сегодняшний момент может предложить всего лишь одну опцию для Трампа — перестать быть проблемой. Мы не проблема, мы у вас ничего не просим. Только не допустите того, чтобы россияне здесь безоговорочно играли.
Сергей Стуканов: С одной стороны, мы видим дезинтеграцию Европейского Союза, а с другой, НАТО усиливает присутствие в странах Балтии и в Польше.
Юрий Романенко: Забудьте об этом. НАТО не будет нас защищать, Евросоюз не будет нас защищать. Сейчас ключевой вопрос для нас — это дезинтеграция украинского государства. Реально в массе районов, при чем критически важных, нету руководителей. Например, в Херсонской области в нескольких районах, которые в том числе граничат с Крымом, не назначены главы райгосадминистраций. Там вообще непонятно что происходит, власть крайне слаба. Вопрос даже не только в Донбассе, но и в других областях.
Наталья Соколенко: Чем это объясняется? Природой самого президента, его психологией, или чем-то другим?
Юрий Романенко: Природой отношений в нашем социуме. Эти отношения строятся на недоверии, на том, что мы друг друга «кидаем». Это касается и отношений «олигарх-олигарх», и личных отношений в самом низу. В этом суть революционной ситуации.