zumbido.es
Почему люди позитивно относятся к Сталину и в чем разница между Украиной и Россией в восприятии личности диктатора? Об этом рассказывают научный сотрудник Киевского международного института социологии Лиана Новикова и кандидат исторических наук Григорий Стариков.
Анастасия Багалика: Казалось бы, что мнение о Сталине должно быть однозначное. Но оказалось, что не так. Почему?
Лиана Новикова: У лютому проводилися опитування, і зокрема, українцям ставилося декілька запитань стосовно їхнього ставлення до постаті Сталіна, до його ролі в історії СРСР. 23%, які визнають Сталіна великим вождем — це порівняно високий відсоток, але за іншими пунктами, наприклад, балансом негативного/позитивного ставлення, ставленням до Сталіна як до мудрого керівника чи до жорсткого тирана, можна зробити висновок, що порівняно з 2012 роком, коли теж проводилися подібні опитування, ставлення до Сталіна погіршується.
Татьяна Трощинская: Можете ли вы отследить динамику отношения к Сталину как к исторической личности?
Григорий Стариков: Мы имеем дело с таким феноменом, как размытость предмета разговора. Чем больше проходит лет и больше говорят о Сталине, тем больше мы отходим от простых вопросов и простых ответов. Безотносительно его позитивных и негативных характеристик, мы однозначно можем сказать, что Сталин был знаковой личностью XX века, как и Гитлер, если абстрагироваться от моральных критериев. Поэтому в исследовании человек мог иметь в виду именно это.
После смерти Сталина мифов о нем становится на порядок больше, поскольку память стала инструментом государственной политики. В таких ситуациях мифы производятся в индустриальных масштабах. Поэтому смотреть эту динамику — тема целого научного исследования.
Татьяна Трощинская: Как формулировались вопросы? Может, люди не вкладывали в понятие «вождь» тиранию?
Лиана Новикова: Завжди є нюанс у сприйнятті респондентом конкретного поняття. Воно формулювалося наступним чином: «Ви згодні з твердженням, що Сталін був великим вождем?». Була чотирьохбальна шкала від «повністю згоден» до «повністю не згоден». Якщо ми кажемо про визначення Сталіна як жорстокого тирана, то це питання було окремо. Тут виявилося різко негативне ставлення.
Анастасия Багалика: Мне казалось, что люди в моем кругу общения считают Сталина больным человеком.
Григорий Стариков: Этот вопрос тоже касается моральности. Сталин — это воплощение огосударствления политики и мышления, когда человек во имя модернизации готов списать несколько миллионов человеческих жизней.
Анастасия Багалика: Когда люди злятся, они часто говорят, «Сталина на тебя нет». Что это такое? Мы хотим диктатора?
Григорий Стариков: Это свойство человеческой психики, снимание с себя ответственности. Существует миф о том, что Сталин эффективный менеджер. Если считать, что экономические преобразования путем террора против собственного народа — это эффективно, то это так. А не было бы лучше, если бы советского режима вообще не было?
Лиана Новикова: Про «Сталіна на тебе немає». Можливо, тут включається той механізм, що той, хто сильніший, хто тримає все в кулаці, той видається нам з нашою патерналістською уявою ефективнішим, мудрішим. Це уявлення більш поширене серед людей старшого покоління, 70 років і старших. Такі люди більше підтримують Сталіна. Саме через цю вікову групу ми бачимо великий відсоток позитивного сприйняття. Тут накладається момент, що люди, які були молодими в часи Сталіна, можуть більш позитивно ставитися до нього.
Події Майдану і те, що зараз відбувається на Сході, вплинули на людей. Вони почали більш негативно сприймати тих, хто посягав на життя, особливо в таких великих масштабах.
Анастасия Багалика: Мне казалось, что наоборот. Я читала о молодых сталинистах в России. Почему так получается? Как обстоят дела в Украине?
Лиана Новикова: У Росії ставлення до Сталіна стає все більш позитивним. В Україні ж навпаки.
Григорий Стариков: Моя прабабушка считала Ленина великим человеком, Сталина — тираном. Не все люди, которые жили при Сталине, относятся к нему хорошо.
В России сейчас создается новый пантеон. Интересно, что лидеры «белого» движения пользуются большой популярностью среди сепаратистов на Донбассе. А Деникина со Сталиным объединяет то, что они оба были приверженцами российского имперского проекта.
Анастасия Багалика: Вы видите различия между Украиной и Россией в этом аспекте?
Григорий Стариков: У нас олигархат, а у них единоначалие. Россия является приемником Советского Союза во всех смыслах.
Татьяна Трощинская: Зачем Путину «отмывание» образа Сталина?
Григорий Стариков: Это проект самого Путина как приемника для возрождения былой мощности.
Анастасия Багалика: Популярно говорить о Путине как о маленьком человечке, о Сталине как о маленьком человечке. Это играет роль, если говорить о комплексах?
Григорий Стариков: Да. Про Сталина были публикации, в которых рассказывалось про его фальшивые каблуки в сапогах, которые делали его визуально выше. Он подбирал людей ниже ростом в окружение.
Татьяна Трощинская: Есть ли региональное распределение в отношении к Сталину?
Лиана Новикова: Регіональний розріз найбільш значимий серед усіх соціально-демографічних показників. У Східному регіоні спостерігається більш позитивне ставлення до Сталіна, на Західній Україні — негативне. На Півночі ставлення змінювалося, але зараз ближче до негативного.
Анастасия Багалика: Насколько эффективно работала машина, созданная Сталиным?
Григорий Стариков: И репрессивная, и идеологическая машины работали чрезвычайно эффективно. Огромный процент экономики производился в сфере лагерей Гулага. В Украине до сих пор есть люди инфицированные «совком», что свидетельствует об эффективности пропаганды.