«Громадське радіо»
Что нового на фронте борьбы с коррупцией? С Александрой Устиновой, членом правления Центра противодействия коррупции выясняем, как проходит становление антикоррупционных органов в стране.
Юрий Макаров: Вашу организацию несколько недель обвинили в краже денег, которые американское правительство выделило на реформирование прокуратуры. Прокуратура сказала, что до них деньги не дошли и это вы их украли. Было ли открыто криминальное дело по этому поводу?
Александра Устинова: Да, там открыто криминальное производство. Прямо перед назначением Луценко Генпрокурором. Видно, так хотели успеть что-то по нам найти, что взяли дополнительно 6 разрешений в суде на проверку наших документов. Насколько я понимаю, они могут прийти в любой момент. Наши адвокаты уже проинструктировали нас как себя вести.
Юрий Макаров: Американское посольство уже заявило, что они не дают так деньги ни прокуратуре, ни общественным организациям, и к вам деньги не поступали. Была какая-то реакция на это?
Александра Устинова: Конечно нет. Все в этой стране понимают, что это сфабрикованное дело. Страшно, что мы попали в глухой угол, потому что пожаловаться на действия Генеральной прокуратуры мы можем только в Генеральную прокуратуру. Когда мы это сделали, Генпрокуратура нам, конечно, отказала.
Дмитрий Тузов: Но сейчас же новый Генеральные прокурор — Юрий Луценко.
Александра Устинова: Да, почти неделю у нас новый Генпрокурор, но производство по нам до сих пор не закрыто.
Юрий Макаров: Вы случайно попали под «каток» или это было спровоцировано какими-то действиями с вашей стороны?
Александра Устинова: Я не думаю, что это было случайно. Я уверенна, что это было спланировано.
Во-первых, дело притянуто за уши. Мы всегда мешали Генпрокуратуре, потому что мы всегда выступали с очень жесткой критикой Шокина и его заступников.
Мы говорили, что, когда бы не ушел Шокин и кто бы не пришел на его место, первое, что должно произойти, это увольнение Столярчука, Севрука и Говды. Для того, чтобы остановить наш ярый пыл в критике Генпрокуратуры, было начато это криминальное производство.
Чтобы мы не заниматься Генпрокуратурой, Генпрокуратура заставила нас заниматься защитой нас.
Юрий Макаров: «Маски-шоу» у вас не было?
Александра Устинова: Пока нет, но учитывая количество взятых разрешений на проверку наших документов, все сходятся на мысли о том, что за нами установлена прослушка и «маски-шоу» могут быть в любой момент.
Дмитрий Тузов: Куда вы можете жаловаться на прослушку?
Александра Устинова: Мы можем пожаловаться в Генпрокуратуру, а можем пойти в суд.
Поймите, такие вещи, как слежка и прослушка не публикуются. К сожалению, полную монополию на прослушку имеет СБУ, в некоторых случаях — МВД. То есть МВД и СБУ, которые находятся под контролем президента, сейчас могут скооперироваться и делать все что им угодно.
Юрий Макаров: Но ведь вы можете только предполагать.
Александра Устинова: Мы точно знаем, что у нас уже была выемка документов в банке. Они пытаются хоть что-то найти и не могут.
Дмитрий Тузов: Видите ли вы какой-то прогресс в борьбе с коррупцией?
Александра Устинова: Сейчас мы видим, что начинает работать антикоррупционное бюро. То, что на пошлой неделе арестовали прокурора, который пришел на место Корнийца, показывает, что мы не ошиблись, когда писали этот закон и создавали этот орган. Это очень хороший сигнал.
Дмитрий Тузов: Напомните, в чем суть этого дела?
Александра Устинова: Один из топовых прокуроров Киевской области хотел украсть из Аграрного фонда сахара на 300 млн гривен. Это «крышевалось» прокуратурой.
Дмитрий Тузов: Он сейчас находится в статусе подозреваемого?
Александра Устинова: Да, фактически, его взяли на горячем. В пятницу был суд, который избирал меру пресечения. Детективы антикоррупционного бюро требовали или 2 месяца в СИЗО, или 300 млн гривен залога. Ему дали 5 млн залога.
Дмитрий Тузов: Какой суд принял такое решение?
Александра Устинова: Это был Соломенский суд. У нас есть проблемы с законодательством: любого коррупционера можно выпустить под залог.
В Украине фактически невозможно реформировать прокуратуру и милицию. Надо или разгонять всех и набирать новых, или говорить честно, что нам нужно 10 лет и полная политическая воля.
Мы пошли по сценарию создания маленьких органов, которые изнутри будут съедать эту систему. Поэтому были созданы антикоррупционное бюро и антикоррупционная прокуратура. Сейчас нам нужно создать антикоррупционные суды с привлечением международных судей.
Дмитрий Тузов: Для этого нужны дополнительные законы?
Александра Устинова: Да, надо частично менять Конституцию и разрешать, чтобы это было не в юрисдикции украинских судов. Кроме того нужно принимать дополнительные законы, без этого нельзя идти дальше.
Дмитрий Тузов: Это будет длительная процедура. Что нужно делать в переходный период, чтобы не развалить страну? Юрий Луценко может влиять на тех судей, в делах которых просматривается состав преступления?
Александра Устинова: У нас судебная власть независимая, но на этих судей могут влиять судьи. У нас есть Квалификационная комиссия.
Когда антикоррупционное бюро подготовило дела на судей, которые переквалифицировались, по 10 первым судьям, которые проходили переаттестацию, 8 прошло. Это показатель того, что система не будет самоочищаться.
Юрий Макаров: На какой стадии проработки находится система маленьких антикоррупционных судов?
Александра Устинова: Концепция уже есть, ее разработали общественные организации. Сейчас ее будут согласовывать со всеми ветками власти. Концепция заключается в разрешении участия иностранных судей ходя бы в качестве присяжных и хотя бы на уровне апелляции.
Юрий Макаров: Общество готово к такому решению?
Александра Устинова: Сейчас украинцы больше доверяют иностранцам, чем своим правоохранительным органам.