«Громадське радіо»
Обострение ситуации в зоне боевых действий — к чему готовятся по обе стороны линии размежевания и при чем тут политика Министерства социальной политики? Ответы на эти вопросы ищем с политологом Кириллом Сазоновым.
Андрей Куликов: Просматривая последние новости из штаба АТО, я увидел, что дрон, который появился с той стороны линии размежевания, сбросил взрывчатые вещества на позиции украинских войск. Этому предшествовало сообщение о заострении военной обстановки. Почему так происходит?
Кирилл Сазонов: У Кремля нет других рычагов давления на Украину, кроме как угрозы об усилении военного давления. Это силовая дипломатия. Логика террористов: или угрозы, или заложники.
Андрей Куликов: Какие пункты не удалось продавить Москве, в частности, в попытках мирного урегулирования?
Кирилл Сазонов: Не удалось продавить тотальную амнистию для боевиков и проведение выборов с российскими изменениями в украинское избирательное законодательство.
Татьяна Трощинская: То, что Джамала победила на Евровидении может быть связано с усилением давления?
Кирилл Сазонов: Нет, это длинная стратегия, а победа Джамалы просто раздражает тех, кто живет за поребриком.
Андрей Куликов: Неожиданным было то, что украинская аудитория дала самую высокую оценку участнику из России.
Кирилл Сазонов: Я не уверен, что это так. Я слышал опровержение этой информации.
Татьяна Трощинская: А российская аудитория поставила Джамале 10 балов. Может, об этом тоже стоит думать?
Кирилл Сазонов: Понятно, почему Россия поставила такой бал. Сейчас главный тренд — говорить, что мы братские народы, которых пытаются поссорить олигархи. Пошла команда возвращать Донбасс.
Андрей Куликов: Возвращать Донбасс в Украину?
Кирилл Сазонов: Да, только на российских условиях, это очень важно.
Андрей Куликов: Одним из вопросов, по которым схлестнулись представители разных политсил Украины является повышение тарифов на газ. Как на это реагируют на Донбассе?
Кирилл Сазонов: На оккупированном Донбассе к тарифам равнодушны, потому что Украина поставляет туда газ бесплатно. Местные власти собирают с жителей оккупированных территорий деньги по старым тарифам. Украине они не отдают эти деньги. К сожалению, мы не можем ничего пока с этим сделать, потому что газ и электроэнергию идет транзитом через эту территорию. Если мы ее отключаем — мы отключаем половину Украины.
Андрей Куликов: Как вы оцениваете результаты деятельности Министерства по делам оккупированных территорий?
Кирилл Сазонов: Я пока не видел результатов, но я все-таки жду появления определенной стратегии для того, чтобы двум миллионам переселенцам, которые живут на чемоданах, стало ясно, что делать дальше. Я имею ввиду стратегическое решение, которое должен принять глава государства. Если он не может решится на это, нужно сесть за круглы й стол, обсудить варианты решения проблемы и вынести их не референдум.
Андрей Куликов: Кто обязан знать, как решить этот вопрос?
Кирилл Сазонов: У нас есть верховный главнокомандующий и Рада национальной безопасности и обороны, которую возглавляет президент. Он должен или принять решение, которое поддержит Парламент, или вынести вопрос на референдум.
Андрей Куликов: Данные Центра Разумкова свидетельствуют о том, что в Украине возросла популярность «Оппоблока» среди избирателей. Насколько это закономерно?
Кирилл Сазонов: Часто наши избиратели не умеют проводить причинно-следственную связь. Они говорят, что при Януковиче доллар был по 8 гривен, зарплаты и пенсии были выше, а тарифы — ниже. Сейчас плохо, потому что доллар по 25 гривен, тарифы высокие, а зарплаты низкие.
Андрей Куликов: Советником президента стал Лешек Бальцерович, советником премьер-министра — Иван Миклош. Они получат определенные полномочия или их назначили для того, чтобы дать надежду, а потом списать на них экономические трудности?
Кирилл Сазонов: Миклош — очень грамотный специалист по реформам, а Бальцерович — совершенно беспощадный человек, он принимал очень жесткие антисоциальные решения, но это дало результат.
Татьяна Трощинская: Это нужно сейчас Украине?
Кирилл Сазонов: Очень нужно, но они, как советники, не имеют никаких полномочий.
Андрей Куликов: Как бы вы оценили перспективы Михаила Саакашвили?
Кирилл Сазонов: Проект Саакашвили был готов к досрочным выборам, но они упустили свой момент. Сейчас его популярность падает потому что реальных результатов работы по Одессе нет. Если ты ездишь по всей стране с антикоррупционными форумами и не занимаешься областью, то результата не будет.
Андрей Куликов: В пособии по подготовке к ВНО по истории написано, что Евромайдан состоялся во все областях, кроме Донецкой области и Крыма. Как бы вы это прокомментировали?
Кирилл Сазонов: Автором этого я могу показать фотографии донецкого Майдана. Да, он не был таким масштабным, как в Киеве, но там собирались очень приличные люди. Может, это подготовка к тому, чтобы объявить эти территории вне Украины и сказать, что там всегда были чужие.
Андрей Куликов: Кто такие «чужие», а кто такие «свои»?
Кирилл Сазонов: Самый универсальный вопрос: «Крым — чей?». Те, кто говорят, что он украинский — свои, те, кто говорят, что российский — чужие.