«Громадське радио»
Обсуждаем с экспертом по международным отношениям, аналитиком департамента внешней политики и евроинтеграции МЦПИ Евгением Ярошенко.
Сергей Стуканов: Как можно оценивать заявление политической фигуры такого масштаба?
Евгений Ярошенко: Я бы двояко оценивал заявления Педро Аграмунта. Неприятность заключается в том, что его позиция отражает некий запрос на то, чтобы российскую делегацию полностью или частично возобновили в ПАСЕ. Но другая сторона медали — личное мнение Педро Аграмунта. Чтобы было принято более положительное решение касательно России, нужно согласие большинства парламентских делегаций стран Совета Европы.
Педро Аграмунта беспокоит не столько отмена санкций против России, сколько полноценная работа России в Совете Европы. Там опасаются, что Россия может пойти по пути Беларуси и полностью выйти из состава этой организации. Это означает, что Россия может приостановить участие в Европейской конвенции по правам человека и другим важным документам.
Наталья Соколенко: Финансовый вклад России довольно значительный. Может вопрос в деньгах?
Евгений Ярошенко: Финансовый вопрос играет не последнюю роль. Но больше идет привязка к юридическому механизму. Страны Европы опасаются, если Россия выйдет из многих международно-правовых документов, не будет возможности как-то влиять на нее. На уровне ООН нет таких возможностей, потому что Россия обладает правом вето в Совете Безопасности ООН. Совет Европы является площадкой, где пока имеются рычаги влияния.
Сергей Стуканов: Аграмунт, как написано в англоязычных источниках, является сторонником дальнейшей европейской интеграции, даже указывается, что в определенной степени он поддерживает Украину. Действительно ли это так?
Евгений Ярошенко: Сначала нужно ответить на вопрос, насколько Испания заинтересована в евроинтеграции Украины. Даже если заинтересована (или у нее нет возражений), преимущества, которые Испания получит от этого, минимальны. Хотя, как показала экономическая статистика, Испания является одной из немногих стран, с которой у Украины объем торговли вырос. Тем не менее, для испанских граждан и бизнеса это не такие существенные показатели, чтобы та же Испания, Италия, Франция ради Украины отказывались от прагматического сотрудничества с Россией.
Сергей Стуканов: Насколько сильна позиция Педро Аграмунта в ПАСЕ?
Евгений Ярошенко: ПАСЕ — очень сложный орган. Там представлены не просто страны. Каждая делегация от страны представлена соотношением политических сил в каждой из них. Допустим, у него могут быть симпатики как в Германии, так и во Франции. Например, это могут быть представители Социал-демократической партии Германии в ПАСЕ, которые занимают более прагматическую позицию в отношении России. Но его может не поддерживать Христианско-демократический союз, который является единомышленником Ангелы Меркель.
Сергей Стуканов: Педро Аграмунт все-таки высказывается за снятие политических и экономических санкций с России или речь идет о восстановлении в правах в рамках ПАСЕ.
Евгений Ярошенко: Речь идет исключительно о политических контрмерах, связанных с ситуацией в Украине и вокруг Украины. Это подразумевает восстановление российской делегации в полном объеме в их правах представлять РФ.
Наталья Соколенко: Одним из 17 вице президентов ПАСЕ стал народный депутат из Украины Георгий Логвинский. Какое влияние самого президента в ПАСЕ и вице-президентов?
Евгений Ярошенко: У президента ПАСЕ более протокольная функция. Он следит за повесткой дня, вносит и выносит некоторые вопросы, ставит на голосование. За ним нет рычагов влияния.
Касательно вице-президентов я бы не спеши радоваться. Депутат от Народного фронта — один из 17 вице-президентов. Даже если математически учитывать, что в Совете Европы почти 50 стран, вероятность, что кто-то из Украины будет избран в качестве заместителя президента ПАСЕ, около 40%.
Сергей Стуканов: Сегодня в ПАСЕ состоялось обсуждение при участии Йоханнеса Хана (комиссара ЕС по вопросам европейской политики соседства и расширения). Ему задали вопрос относительно того, когда Украина получит безвизовый режим, он достаточно расплывчато сказал, что это состоится на протяжении ближайших месяцев. Какие еще интересные решения можем ожидать на этой неделе из ПАСЕ?
Евгений Ярошенко: Здесь нужно понимать общеевропейскую повестку дня. Она находится под влиянием последних европейских тенденций, которые закладывались на протяжении последних пяти лет, а активно начали провяляться на протяжении двух последних. Это выборы в трех ведущих странах ЕС. Они важны не только потому, что эти страны являются экономическими полюсами, а и потому, что так или иначе связаны с Украиной. Это Нидерланды, Франция, Германия. Пока европейцы в ожидании этих выборов, Украина будет оставаться за кулисами. Но результаты этих политических перипетий косвенно повлияют на Украину.
Сергей Стуканов: Риторика, которую употребляет Педро Аграмунт заставляет волноваться. Такая позиция будет становиться общей для большего числа европейских политиков или это личное мнение, которое не соответствует основным тенденциям?
Евгений Ярошенко: Это его личное мнение, но тенденция такая, что в Европе все больше будут склонны закрывать глаза на те грубые нарушения международного права, которые совершила Россия. Несмотря на свои грубые методы продвижения интересов, РФ является значимым игроком, возможности которого нельзя игнорировать. Даже если Россия не будет возобновлена в своих правах в качестве делегации, любые виды санкций будут продлены, бизнес-контакты с Россией будут развиваться так, будто ничего этого не происходило.
К сожалению для нас, у Росси в этом году будет больше оптимизма. МВФ в 2017 году прогнозировал, что в России начнется экономический рост на уровне 1%. Мировые цены на нефть, санкции не будут так сильно бить как раньше. Более-менее стабилизировались цены на сырье, что позволяет России держаться на плаву. И ситуация в Европе, где все сильнее звучат голоса антиевропейских националистических сил. Позиция этих партий имеет антилиберальное направление, которое хорошо гармонирует с политикой Кремля.