Фото «Громадського радіо»
Наталия Соколенко: Михайло, что рекомендует Европейская комиссия «За демократию через право» («Венецианская комиссия») по судебной реформе в Украине? И какие из ее рекомендаций были учтены в проекте Конституционной реформы от Конституционной комиссии?
Михайло Жернаков: Во-первых, «Венецианская комиссия» оценивает тот законопроект, который ей прислали. Зачастую, она старается не выступать арбитром между двумя законами. Именно поэтому, некорректно говорить, что была одобрена та или иная процедура. Соответственно, в «Венецианскую комиссию» не были направлены оба проекта (мы не настаивали на оценке нашего проекта). Идея конкурсного набора заново всех судей присутствовала в последних рекомендациях комиссии. Да, сразу полностью уволить всех – это не соответствует нормам европейского права, но в случае Украины, в случае реорганизации отдельных судов, судьи должны либо уйти в отставку, либо участвовать в конкурсе по отбору новых судей. Это открывает возможность создавать новые суды. «Венецианская комиссия» сказала, что такой вариант возможен.
Наталия Соколенко: Что из этих рекомендаций войдет теперь в проект изменений в Конституцию от власти?
Михайло Жернаков: То, о чем говорили мы, общественные активисты, в своем законопроекте, так или иначе было учтено «Венецианской комиссии». И сейчас рекомендации в той или иной степени учтены в законопроекте. Я надеюсь, что такой проект сможем поддержать и мы.
Практически полностью были учтены рекомендации по уменьшению политического влияния на судебную власть. Пока что остается переходной период – 2 года президент еще будет иметь право переводить судей из одного суда в другой, но через 2 года после вступления закона в силу переводить судей будет уже Высший совет правосудия. Кроме того, предполагается, что Высший совет правосудия будут представлять уже обновленные судьи, это должен быть квалифицированный орган, не зависящий от политической власти. Естественно, не все было учтено – остается вопрос Генпрокурора и его назначения. Как минимум, должен быть какой-то политический конкурс.
Наталия Соколенко: Объясните разницу между переаттестацией судей и тем, что всех набирают с нуля.
Михайло Жернаков: Переаттестация предусматривает переаттестацию судей на их рабочих местах. То есть, все должны написать какие-то тесты. Самый лучший вариант, если человек с тестами не справляется, его просто забирают из системы. Мы предлагаем, чтобы был создан новый суд, и туда назначаются судьи, не только те, что уже работали, а и новые для системы люди. Так мы сможем выбрать лучших из тех, кто хочет работать в судебной системе. Кроме того, сейчас мы видим, что квалификационная комиссия не справляется.
Наталия Соколенко: Представьте, что изменения приняты, сформирована честная квалификационная комиссия, все процессы запущены, и вы решаете, где открыть новый суд. С чего бы вы начали?
Михайло Жернаков: Я бы начал с Киева, с высших судов. В проект изменений в Конституцию не попала норма о том, когда и какие суды должны быть реорганизованы. Хотя на заседаниях Конституционной комиссии речь идет о ликвидации наиболее неэффективных и одиозных судов – нужно забрать двойную кассацию, высшие специализированные суды, старый Верховный суд и создать новый.
Наталия Соколенко: Один судья сказал, что с той зарплатой, которая сейчас есть у судей, он может не только не работать, но и немножечко вредить. Какая у вас позиция?
Михайло Жернаков: Безусловно, зарплата у судьи должна быть высокая. Но мы не должны ставить за цель перебить любой возможный размер взятки, потому что он будет расти. Нужно, чтоб люди шли работать в суды с мотивацией. Сейчас зарплата у судьи около 400 долларов – это немало, но нужно ее все-равно повышать. Возможно, нужно это делать постепенно. Для того, чтобы привлекать профессионалов, зарплата должна быть выше.
Наталия Соколенко: Что происходит сейчас с судами на оккупированных территориях? Насколько эффективно сейчас работает судебная система в Луганской и Донецкой областях, на подконтрольной Киеву территории?
Михайло Жернаков: Я знаю, как функционировал несколько месяцев Донецкий апелляционный административный суд, который запретил референдум, находясь в оккупации. Это судьи-герои. Сейчас они почти все работают в Краматорске. Мало у меня информации, как работают суды на оккупированной территории, есть ли там вообще правосудие. Будем надеется, что это изменится.