«Громадське радио»
В студии работают журналисты «Громадського радио» Ольга Веснянка и Сергей Стуканов.
Ольга Веснянка: Чем сейчас занимается фундация «Право на захист» конкретно в вопросе проблем с регистрацией места проживания в Украине?
Галина Бочева: Мне хотелось бы обратить внимание на то, что проблема регистрации места проживания и, в принципе, институт прав регистрации места проживания имеет в нашей стране огромное влияние на доступ к реализации прав населения. Сейчас в связи с ситуацией, когда около 1,5 миллиона людей вынуждены покинуть свои дома на неподконтрольных государству территориях, эта проблема, к сожалению, ярко иллюстрируется.
Потому что институт регистрации места проживания не только является механизмом контроля за передвижением населения, но и индикатором, по которому государство определяет решения для обеспечения населения.
Ольга Веснянка: На какие сферы или услуги влияет, а какие человек не может получить услуги, в связи с регистрацией места проживания?
Галина Бочева: К сожалению, этот институт отображается не на всех сферах жизни граждан Украины. Если по закону любой человек, в независимости от регистрации, должен иметь доступ к медицинским услугам, то ограниченные ресурсы, которые просчитаны в соответствии с зарегистрированными числом населения, влияют на то, что медицинские учреждения не способны обеспечить эту потребность.
Кроме того, это доступ к административным услугам, это получение документов, вопрос регистрации иностранцев. Это, конечно, менее актуально, но у нас есть смешанные семьи, которые являются основным миграционным сегментом. Также налоговая сфера регистрации бизнеса, предприятия, и так далее.
Этот институт — это пережиток советского прошлого. В течение 25 лет независимости наши власти пытались неким образом отвязать права человека от этого института.
Сергей Стуканов: А как обстоят дела в развитых западных странах?
Галина Бочева: Регистрация места проживания в западных странах — это всего лишь инструмент учета населения. Соответственно, в западных странах (демократических), как правило, порядок регистрации имеет уведомительный характер. То есть человек приходит в государственный орган и говорит: «Я живу по такому адресу».
Сергей Стуканов: А каким образом голосуют в европейских странах? Избиратели к какому-то месту привязаны?
Галина Бочева: В некоторых странах система переведена на электронную базу, и нет никакой привязки к месту проживания — это оптимальный способ. Если речь идет о местных выборах, то, как правило, привязка существует, но, тем не менее, вопрос реализации права на управление сообществом не привязывается к дискреции и своеволию государственных органов. То есть в демократических странах наработаны механизмы этого местного общества, и они не носят ограничительного характера.
Ольга Веснянка: А чего не хватает на уровне власти, чтобы можно было изменить этот старый институт «прописки»?
Галина Бочева: На самом деле конвенцию, которая обязывает нас задуматься об этой проблеме, мы уже ратифицировали. И эти обязательства содержатся в международных инструментах по защите прав человека, в частности, в европейской конвенции. Она указывает на определенные стандарты, которых все должны придерживаться. И очень часто подобные подходы являются следствием замалчивания проблемы или неэффективного реагирования системы наших международных правовых обязательств.
Ольга Веснянка: На каком уровне должны решаться эти вопросы?
Галина Бочева: Безусловно, речь идет о необходимых изменениях, потому что, к сожалению, на законодательном уровне у нас существуют определенные барьеры передвижения и свободного выбора места проживания. И нужна политическая воля, которая, как нам кажется, препятствует ее появлению.
Ольга Веснянка: Есть ли какие-то депутатские группы, с которыми вы работаете как лоббисты, изменения к лучшему?
Галина Бочева: Сейчас мы пытаемся поднимать эту проблему в рамках общественного совета при миграционной службе, потому что в этом ведомстве как раз идет работа над изменениями в законе о едином демографическом реестре, который касается документации населения. И в рамках этого диалога мы пытаемся коммуницировать профильному ведомству проблемы, связанные с этим инструментом.
Сергей Стуканов: В гражданских паспортах, которые сейчас будут выдаваться украинцам, будут регистрации?
Галина Бочева: Нет! Но тем не менее предусматривается отдельная справка. Есть трудности, и это непосредственно касается людей, которые переехали из Донецкой и Луганской областей в любые другие населенные пункты, где возникают проблемы с регистрацией места проживания.
Ольга Веснянка: Что нового в вопросе «лиц без гражданства»? Я сейчас говорю о тех, кто уже давно живет на Украине, но в связи с бюрократическими проблемами, не могут получить гражданство.
Галина Бочева: На сегодняшний день после длительного диалога миграционная служба разработала законопроект об определении статуса лиц без гражданства. Несмотря на то, что Украина присоединилась к профильной конвенции еще в начале 2013 года, они не были исполнены в полной мере и внесены изменения в национальное законодательство. Соответственно, не было процедуры определения и статуса этих лиц без документов.
Предлагается редакция изменений этого законопроекта. Мы верим, что миграционная служба имеет благие намерения, но чтобы не получилось как всегда, очень важно, чтобы гражданское общество имело возможность для предоставления комментариев к этому законопроекту.
Ольга Веснянка: Как много на территории Украины проживает граждан без документов?
Галина Бочева: По приблизительным оценкам Управления Верховного комиссара ООН по вопросам беженцев, в Украине проживает порядка 35 тысяч лиц, которые не имеют гражданства либо не могут его получить. Из них только 5 тысяч зарегистрированы миграционной службой. Соответственно, 30 тысяч — без документов.