Фото: с Facebook-страницы Ольги Решетиловой
Ольга Решетилова: Самая большая проблема украинского государства и мирового сообщества – никто не знает точных цифр гражданских заложников. Причиной этому есть много факторов. В том числе, что с оккупированных территорий получить информацию чрезвычайно трудно. В общем количестве пропавших без вести, очевидно, есть и гражданские заложники. Россия не коммуницирует этот вопрос вообще ни с кем, даже с Международным Комитетом Красного Креста. Никто не имеет доступа к местам содержания, поэтому окончательную цифру сегодня узнать невозможно. По состоянию на вчера наша организация идентифицировала 1357 гражданских заложников.
«Идентификация» происходит тогда, когда мы имеем свидетелей или другие подтверждения задержания или удержания человека. Это могут быть родственники, при которых происходило задержание. Опрашиваем всех освобожденных военнопленных – показываем им списки, фотографии. Небольшой процент уточнили представители МККК, которым подтвердила информацию РФ.
Мы предполагаем, что количество гражданских пленных может быть в 5-7 раз больше. Одна из главных задач – найти этих людей и идентифицировать их. Только наша организация определила 120 мест содержания на оккупированных территориях и в Российской Федерации. Этих людей развозят постоянно. Россия очень активно их перемещает глубже и глубже на свою территорию. Мы уже имеем удерживаемых в Чечне, Мордовии, Удмуртии.
Со временем найти заложников будет все сложнее. Поэтому, чрезвычайно важно сейчас разработать механизм поиска и идентификации людей, которых мы называем гражданскими заложниками. Поскольку этот вопрос уже подняли на уровне Генассамблеи ООН, то дальше должна быть чисто техническая работа по определению механизма.
Ольга Решетилова: Важнейшая задача – это их освобождение. К большому сожалению, на сегодня не существует ни одного механизма, который бы позволил нам освободить гражданских заложников. Если мы говорим о военнопленных, то обмен может происходить по правилам Женевской конвенции. Время от времени Украине удается освободить военнопленных.
Мы требуем безусловного освобождения гражданских заложников, потому что это военное преступление. Организация видит здесь все признаки преступления против человечности. Мы видим в резолюции Генассамблеи большой шанс на создание специального механизма через инструменты ООН. Это должна быть специальная международная рабочая группа, которая уже будет привлекать другие методы и средства воздействия на Россию для того, чтобы освободить гражданских заложников.
До определенного периода гражданских добавляли в списки обмена с военнослужащими. Это работало, пока Россия считала их своим «обменным фондом». На сегодняшний день, к сожалению, так не работает. Честно говоря, это очень опасная дорожка, если Россия с помощью гражданских будет набирать обменный фонд, то мы просто эту историю не закончим никогда.
Гражданские заложники должны быть освобождены безусловно. Мы прекрасно понимаем, что Россия никогда не освободит всех одновременно, потому что таким образом покажет масштаб собственного преступления. Если будет создана международная рабочая группа, скорее всего на базе ООН, то надо разделять гражданских на разные группы в соответствии с полом, возрастом, профессиональной принадлежностью. Стоит делить их на маленькие группы и по каждой вести отдельные переговоры. Такое решение может стать одним из путей к их освобождению.
Ольга Решетилова: Наша организация и государство ведут переговоры с очень многими странами для того, чтобы они находили подходы и методы давления на Россию. Я недавно вернулась из США, где общалась с миссиями ООН. Также была коммуникация с американскими чиновниками, которые ответственны за освобождение гражданских заложников. К сожалению, в Украине такого института нет, хотя государство уже не первый год сталкивается с этой проблемой. Мы настаиваем на том, что нужен специальный орган по освобождению гражданских заложников. Координационный штаб по вопросам обращения с военнопленными мотивирован освобождать прежде всего защитников и защитниц. Гражданскими сейчас более активно стал заниматься Офис Уполномоченного по правам человека. Однако, он нигде не определен как ответственный именно за переговоры и за освобождение гражданских заложников.
Кроме того, у нас есть огромная проблема внутри государства из-за отсутствия специального органа, который уполномочен коммуницировать с семьями этих заложников. Они остаются один на один со своей проблемой. Нужна организация для создания реестра этих заложников, их поиск и идентификацию. Все это может делать одно должностное лицо или орган, который признан в государстве, и может инициировать переговоры на международном уровне.
Ольга Решетилова: С доступом к пленным есть огромная проблема. МККК не может публично коммуницировать о трудностях, с которыми они сталкиваются в России. В организации считают, что лучше об этом публично не говорить, потому что тогда вообще не будет связи. Возможно, в этом есть определенная логика. Однако такое положение дел создает иллюзию у международного сообщества, что существует некий механизм. Мол, МККК коммуницируют с Россией, так почему вы говорите о какой-то проблеме с доступом. Но представители организации не видят лично этих людей, за исключением одного-двух мест содержания. Речь идет о 120 местах и тысячах заложников в РФ.
Надо оказывать еще большее давление на Россию. Одна из наших идей – подвергать санкциям по всем возможным режимам руководителей пенитенциарных учреждений, департаментов ФСБ и Следственного комитета. Речь идет не только о том, чтобы просто ограничить им доступ в Европу или страны Северной Америки.
Напомним, гражданские заложники – это невоенные люди, которые попали в плен к россиянам. Это наиболее незащищенная категория пленных. Их захват – вне правового поля, а государство пока не имеет никаких механизмов, как этим людям помочь. Россия использует гражданских заложников как метод шантажа и давления на украинское общество. Заложников россияне хватают на ныне оккупированных территориях, в зоне боевых действий, также есть много пленных с тех территорий, откуда оккупантов уже выбили. Сколько гражданских украинцев удерживают в российском плену точно не известно, возможно это тысячи людей.
По словам дочери гражданского пленного Юлии Хрипун, Украина не имеет механизма для освобождения гражданских. По Женевским конвенциям гражданских пленных должны просто возвращать, а не обменивать. Однако Россию это не устраивает и она не идет на эти условия.
Как рассказала ГР Татьяна Катриченко, координатор Медийной инициативы «За права человека», количество людей, пропавших без вести с начала полномасштабной войны в Украине, – более 20 тысяч. Среди них и военные, и гражданские. Тех гражданских, которые находятся в тюрьмах России, – меньше. По данным Медийной инициативы «За права человека», таких людей 1350.
Известно, что в конце 2022 года РФ рапортовала о более 700 000 украинских детей, проживавших в то время на территории РФ. Это депортированные и похищенные дети. Их вывозят якобы на оздоровление или на отдых в лагерях во временно оккупированный Крым, Россию или Беларусь.
В марте 2023 года Международный уголовный суд выдал ордер на арест Владимира Путина и Марии Львовой-Беловой из-за насильственного вывоза украинских детей, что является признаком геноцида.
Уполномоченный президента Украины по правам ребенка в 2014-2021 гг. Николай Кулеба отметил, что по состоянию на март 2023 года стало труднее найти информацию о похищенных украинских детях.
В июне 2023 года омбудсмен Дмитрий Лубинец заявил, что депортированные украинские дети находятся в 57 регионах России. Он сказал, что оккупанты используют детский труд и милитаризируют украинских детей. Тогда же стало известно, что российские оккупанты используют территорию Беларуси для вывоза украинских детей.
Полностью разговор слушайте в добавленном аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS