Василий Гамянин: В течение многих лет украинская дипломатия смотрела через плечо на страны Азии и Африки. К счастью, при нашем президенте и министре Кулебе все изменилось — наконец-то мы повернулись лицом к Азии и Африке.
Что касается Индонезии, то мы иногда удивляемся, почему в странах, очень удаленных от нас, столь сдержанное отношение к событиям в Украине. Ответ – потому что мы далеко и о нас им ничего не известно. Кто что знал об Украине? Российская пропаганда тратила миллионы долларов, готовила презентацию на индонезийском языке, информация была на телевидении — эта игра на сантиментах и лжи.
Василий Гамянин: Государство светское, здесь есть шесть официальных религий, все здесь достаточно демократично. Это четвёртая страна по населению.
Работать здесь очень сложно. Во-первых, команда посольства немногочисленна, я бы хотел, чтобы она была вдвое больше. Ведь столь велико разнообразие культур, языков, религий, регионов, удаленности и столь же много проблем. И для их решения нужны средства и человеческие ресурсы.
Одна из таких проблем – отсутствие мостиков между мусульманами Украины и мусульманами Индонезии. Они не знают, что происходит в Украине. Они знают, что это какая-нибудь далекая страна, в которой православие. Они знают, что Украина поддерживает Израиль и не поддерживает Палестину, что не соответствует действительности абсолютно.
Вторая проблема – это язык. Здесь не говорят все по-английски, как кто-то думает.
Третья проблема – незнание местных культур, и это было самой большой моей проблемой после начала полномасштабной войны. Потому что я не мог достучаться до МИДа, я не мог достучаться до Офиса президенту и парламента. Я не мог понять, почему на все мои обращения, на ноты, на звонки нет реакции. Мне потом объяснили. Чтобы понять Индонезию и чувствовать себя здесь комфортно в плане работы, нужно знать три основных ключа к Индонезии: это Ислам с индонезийской спецификой, это армия и это яванцы, которых 40%. Все президенты страны были исключительно яванцами. И яванцы – это полторы тысячи лет культуры, это специфический язык. И я этого не мог понять.
Василий Гамянин: С Индонезией у нас много идеологически общего. У нас было неприятное коммунистическое прошлое. Сейчас мы избавились от этих сантиментов, но вспомните десять лет назад. Советские и коммунистические сантименты в Украине были достаточно сильными. В Индонезии они тоже достаточно сильные.
Второе общее – это борьба за независимость. Индонезия — одна из двух стран в регионе, которые не обрели независимость легко, они воевали за нее. Многие погибли. Это героика и приветствие между людьми. Они здороваются между собой словом «свобода». И когда ты говоришь это слово на каком-то собрании, реакция очень бурная, потому что они знают, о чем мы говорим.
В то же время, у них образ России — это друг еще с 40-х годов, и они отождествляют Советский Союз и Россию. В этом большая проблема. Они знают, что Украина – это не Россия. Но вот Россия была другом всю жизнь, а где была Украина, они не понимают. Но мы сейчас ломаем это сознание.
Однако сказать, что они нас не поддерживают, нельзя. У нас есть их мощная поддержка в ООН.
Василий Гамянин: В Джакарте минимум украинцев это преимущественно работники крупных компаний. Несколько девушек работают моделями, но они не обращаются в посольство. В нескольких городах живет по одной украинской семье.
Подавляющее большинство украинцев живут на Бали. Но что меня удивило, никто не регистрируется в посольстве и не становится на учет. У нас ноль людей на учете. А это примерно 5000 украинцев, проживающих на этом острове. Многие живут по 8-10 лет, имеют бизнес, имеют фирмы. Достаточно много донатят, есть люди, которые запустили программы, покупают дроны, покупают тепловизоры для армии и т.д. Но на фоне этой цифры в 5000 человек активность минимальна. Когда я впервые встречался с обществом, на встречу пришло 30 человек. Хотя объявления давали в социальные сети, и в группе было 1500 подписчиков. Мы говорим: подписывайтесь на наши каналы в социальных сетях, делайте репосты, так вы сможете активно помогать Украине. В итоге — два-три репоста.
Полную версию разговора можно прослушать в добавленном звуковом файле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS