Трамп не може зняти санкції з РФ, тому робить це через Білорусь — Лариса Волошина

Про відповідь НАТО

Вікторія Єрмолаєва: Головна подія цього тижня — це дрони, які залетіли на територію Польщі. Усі чекали на відповідь НАТО, чи буде уведена в дію 5 стаття. Але ні, Альянс увів в дію 4 статтю. Це консультації, обговорення, чергове занепокоєння. Як би ви оцінили всі ці події? Чи очікували від НАТО конкретних кроків? І чи буде далі ескалація конфлікту і подальші наступи росіян вже на територію країн НАТО?

Лариса Волошина: Так, буде. Тому що всі ці речі ми спостерігали з перших днів нападу на Україну у 2014 році. Був напад російського винищувача на американський дрон MQ-9 Reaper у Чорному морі. Росія постійно провокує, а країни НАТО постійно демонструють, що вони не піддаються на провокації.

Коли відбулося це зараз в Польщі, то це було щось нове, бо все ж таки підняли авіацію НАТО. Це зробили вмить. Ми бачимо, що в спробі відбити цю атаку брали участь і Італія, і Нідерланди, і сама ж Польща, і Німеччина там щось робила. Вони всі там гуртом позбиралися, пригнали купу літаків. Усе було дорого та красиво.

З іншого боку, збили вони мало, тому що їхня система ППО взагалі не підлаштована під такі дрони. Наприклад, ті ж «Герани» чи «Шахеди» вони ще бачать, а інші «обманки» — вже ні. Ми використовуємо для збиття дешевшу зброю, артилерійські системи, звичайний кулемет, який оснащений невеликою своєю радіолокацією. Чому Польща вирішила так от задорого збивати весь цей метал незрозуміло.

НАТО є військово-політичним альянсом. У військовій частині вони спрацювали. Їм вперше дозволили збивати дрони, і от вони пригнали купу літаків, все було красиво. А от що стосується політиків, от тут явно є прогалина.

Я дивуюся, чому ми всі очікували 5-ту статтю. Її не могло бути в цій ситуації. Звідки такі очікування у нас? І всі потім розчаровані. Росія користується гібридними методами. Це називається агресія довоєнного рівня. Коли умовно якийсь Гіркін заходить без упізнавальних знаків, як «шахтар і тракторист», виникає питання: це ворожа армія чи місцеві мешканці?

Коли, наприклад, літак скидає пальне на твій MQ-9 Reaper, це атака? Чи це так випадково вийшло? Не починати ж Третю світову через те, що потопили твій супутниковий дрон. Тобто Росія діє методами, які описані в доктрині Герасимова. Тому 5 статті бути не могло.

А я очікувала те, про що говорив очільник МЗС Андрій Сибіга. Після того, що відбулося треба подумати, щоб збивати всі ці цілі, які рухаються в бік кордонів НАТО на українській території. Тим більше, що Зеленський ще півтора року тому заявив, що ми це дозволяємо.

Читайте також: На параді не було трьох диктаторів — там був один диктатор і два сателіти — Лідія Смола

Про Трампа

Владислав Бундаш: Трамп заявив, що Росія можливо помилилася, коли запускала російські «Шахеди». І тут можна побачити відсутність політичної волі у НАТО як інституції. Коли ми говоримо про НАТО, то чи не є Альянс певним імпотентом, що не вміє діяти саме з політичної точки зору. Статут НАТО передбачає, що основна мета цього союзу — запобігти конфліктам, попередити напад на країни НАТО. Вони цього не виконали. Трамп певним чином нехтує НАТО, хоче бути сам по собі. Чи бачите ви це?

Лариса Волошина: Дуже важливо, що ви звернули увагу на роль Сполучених Штатів. Імпотентність НАТО обумовлена якраз роллю Сполучених Штатів. Тому що коли створювався цей Альянс, вся система НАТО підпорядковувалась американцям. Розвідувальна система «5 очей» підпорядкована американцям, зброя в арміях здебільшого американська.

Франція — єдина країна в НАТО, яка має автономію щодо своїх ядерних сил. Це стало результатом політики Шарля де Голля, який у 1966 році вийшов з військової структури Альянсу, щоб забезпечити незалежність свої держави. Але у 2009 році Ніколя Саркозі офіційно заявив про повернення Франції до НАТО, окрім Групи ядерного планування.

На сьогодні Сполучені Штати підпорядкували собі НАТО, а тепер вони самоусунулись. Ось що ми побачили: після атаки на Польщу Дональд Трамп написав «почалось», а через дві доби заговорив про якусь помилку. Це очевидна імпотенція.

НАТО нібито абсолютно не реагує, як воно не реагувало на всі ці випадки агресії, реальних провокацій, які починалися з 2014 року. Але Європа якраз реагує. Ми бачимо, що очільник НАТО Марк Рютте разом з європейськими лідерами доволі рішучі. Їхні заяви були одразу. Вони не можуть перейти до правильного політичної дії, яку вони мали б зробити, як-то прикрити українське небо не тому, що ми це потребуємо, а тому, що це сигнал Путіну. Це якраз можливість шантажувати його натомість, діяти нелінійно.

Слухайте та дивіться також: Нам потрібен вал між східним кордоном НАТО і Росією, — Володимир Огризко

Проблема Європи

Лариса Волошина: Проблема Європи полягає в тому, що вона говорить в різнобій. У Сполучених Штатах є єдиний лідер. Якщо президент та верховний головнокомандувач США щось таке сказав, то війська одразу висуваються. В Європі це відбувається по-іншому. Зараз ми бачимо конкуренцію за статус лідера об’єднаної Європи між Німеччиною, Францією і трошки Британією, яка не є членкинею навіть Євросоюзу.

Проблема нашого сьогоднішнього європейського континенту полягає в тому, що ми маємо протоструктури. ЄС немає спільних інституцій, наприклад Міністерства оборони. Лише нещодавно створили схожий департамент. Але керування відбувається колегіально, і кожен Орбан має сказати своє «велике вагоме слово», бо інакше всі країни Євросоюзу не будуть мати можливостей.

У Європи немає умовного «політбюро», яке б керувало усіма структурами, спільною обороною, економікою чи політиками. Рішення ухвалюються не більшістю, а консенсусом наразі. Якби в Європі був такий спільний керівний орган, який усвідомлював загрози, тоді цей досвід міг екстраполюватись на НАТО,

Сучасне НАТО — більш європейське, ніж американське. Заяви від великих європейських держав одностайні, але в них присутня повна неспроможність ухвалити колегіальні рішення через відсутність структур та алгоритмів.

Ми зараз стали перед необхідністю створення Об’єднаних Штатів Європи, тобто іншого геополітичного центру, який може вивести Європу на цей рівень. Сполучені Штати втрачають свою вагу, а Європа має всі можливості її отримати.

Владислав Бундаш: А Штати втрачають свою вагу?

Лариса Волошина: Очевидно. США не є більше лідером вільного світу.

Слухайте та дивіться також: Ніяких миротворців в Україні не буде — Дмитро Кулеба

Про звʼязок Білорусі та США

Вікторія Єрмолаєва: Представники США вже вкотре приїжджають до Білорусі в гості, цього разу запонки у подарунок передали Лукашенку від Трампа. Навіть йдеться про те, що, можливо, американське посольство повернеться у Мінськ, і сторони домовляються про всесторонню співпрацю, союзництво тощо.

Дивно бачити представників американської влади в Мінську, які тиснуть руку Лукашенку. Вони знімають з нього відміну, вони знімають з нього заборону, навіть частково знімають санкції. Тим часом у Білорусі активно налагоджують виробництво зброї, перебудовують військові бази й навіть, можливо, будуть розміщувати російські «Орєшніки», щоби бити по Україні було зручніше.

Лариса Волошина: А ще там велика кількість китайських військових, у яких там навчання.

Владислав Бундаш: Білорусь — васал Китаю?

Лариса Волошина: Ні, не Білорусь, а Росія. Китайцям не комільфо на території Росії бути, бо ми ж можемо і вгатити десь, ми тепер скрізь стріляємо. А от на території Білорусі китайцям дуже безпечно. І там багато військових. І от мені цікаво, як цим американським дипломатам буде «шастати» поміж цієї китайської агентури та військових. Нормально? Нічого не тисне?

Це дуже огидне видовище. Це ніяк не можна пояснити тим, що відбувається. Мовляв, Трампу потрібен свій маленький диктатор і він хоче свого доброго «Бульбафюрера», якщо Путін не ведеться. Ні, це не так. Я думаю, що це наслідки зустрічі на Алясці. Це та угода, до якої постійно апелює Путін. Трамп хоче «біґ діл», а Путін хоче Україну. І от Путін каже: «віддай мені Україну, і ми почнемо жити добре».

Поступки Трампа

Лариса Волошина: Путін знущається з Трампа. Думаєте, росіяни не знали, що буде цей візит і ця велика любов з Лукашенко? Вони ж знали, що готується обмін. Це ж не за п’ять хвилин робиться. Тобто завтра Лукашенко випускає політичних бранців і отримує зняття санкцій, а ти в цю ніч з території Білорусі летиш на країну НАТО?

Путін це робить для того, щоб Трамп виглядав дурником. Можна ж було ще хоча б ніч почекати. Але ні, Путін постійно знущається з Трампа. Американський президент кожного ж разу робить жест щодо домовленостей з Путіним. Він знімає санкції з «Белавіа». Між Росією і Сполученими Штатами немає прямого авіаційного сполучення.Тепер будуть білоруські авіакомпанії літати з Росії, а потім до США.

Трамп не може зняти санкції з РФ, бо Росія не йде на номінальні поступки. Тоді він їх знімає з Білорусі.

Але те, як Путін буквально за кілька годин до цього кроку підставляє Трампа, знову показує, що той слабак і дурень. Але це нам дає велику надію. Звісно, що це огидно для США. Ми співчуваємо американцям, які усвідомлюють, що відбувається. Дуже шкода, що їхня країна терпить таку ганьбу. Але для нас це добре, тому що кожен раз це не дає Трампу можливості тиснути на нас.

Слухайте та дивіться також: Путін хоче обміняти свою готовність до переговорів з Зеленським на території — Євген Магда

Довідково

Сполучені Штати скасовують санкції проти білоруського державного авіаперевізника «Белавіа». Про це заявив заступник спецпосланця США Джон Коул під час візиту до Мінська в четвер, 11 вересня.

Компанія «Белавіа» перебувала під американськими санкціями з 2023 року. Вона повністю належить державі.

Також Коул заявив, що США хочуть повернути посольство в Мінськ. Він не назвав конкретних дат, оскільки це поки що лежить у площині переговорного процесу.

Крім того, за підсумками візиту Коула до Мінська нелегітимний президент Білорусі Олександр Лукашенко звільнив понад 50 політичних в’язнів. Вони вже перетнули білорусько-литовський кордон і перебувають у Литві.

Це не перше звільнення політв’язнів у Білорусі, яке вдалося здійснити за посередництва США. Так, 21 червня Лукашенко звільнив 14 політичних в’язнів після візиту до Білорусі спецпосланця президента США Кіта Келлога. Тоді серед звільнених був білоруський опозиціонер Сергій Тихановський.

Цю публікацію було профінансовано урядом Великої Британії в рамках проєкту «СRITICAL INFORMATIONAL NEEDS RADIO CONTENT FOR FRONTLINE AND BORDERLINE UKRAINE COMMUNITIES», що реалізувався Громадським радіо. Погляди, висловлені в цій публікації, належать автору(ам) і можуть не збігатися з офіційною позицією уряду Великої Британії

Громадське радіо потребує вашої допомоги для подальшого існування, і підтримати нас ви можете:

• за посиланням на монобанку https://send.monobank.ua/jar/3xdiYaF8Fu, де за найбільші донати на вас чекають чудові бонуси і подарунки від друзів та партнерів Громадського радіо
• ставши нашими патронами на Patreon 
• PayPal: [email protected]
• Base by Mono