Не існує навіть плану «А» — експерти про заяву Єрмака

Чинна влада хоче повернути окуповані території Донбасу до кінця цього року, але якщо не вдасться цього домогтися – стверджують, що існує план «Б».

Ведучі

Олена Новікова

Гостi

Олег Саакян,

Георгій Тука

Не існує навіть плану «А» — експерти про заяву Єрмака
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/05/hr-drivetime-20-05-07_tuka-saakyan.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/05/hr-drivetime-20-05-07_tuka-saakyan.mp3
Не існує навіть плану «А» — експерти про заяву Єрмака
0:00
/
0:00

Про це журналістам розповів голова Офісу президента Андрій Єрмак. Він заявив, що Київ не чекатиме роками, якщо «та сторона не хоче припиняти війну. Але до кінця року ми маємо намір робити все від нас залежне, і інтенсифікація роботи ТКГ тому доказ. Але у нас є і пророблений план «Б»: що ми робимо, якщо буде так, що робимо, якщо буде ось так», — сказав Єрмак.

Також він зазначив, що влада хоче провести місцеві вибори у жовтні – у тому числі і на окупованих територіях Донецької та Луганської областей, але там це може відбутися лише за певних умов. Єрмак запевнив, що виборів під дулами автоматів не буде, також необхідний контроль над кордоном, можливо, спільно з міжнародними інституціями. Потрібна безпека, і тільки потім – вибори.

Яким саме може бути цей план «Б», і звідки взявся оптимізм, що окуповані території можливо повернути до кінця року, ми розпитали в експертів – це ексзаступник міністра з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб Георгій Тука та політолог Олег Саакян.

Повернення окупованого Донбасу до кінця цього року – яким чином?

Георгій Тука: Дурень думкою багатіє. Я тільки вчора на своєму YouTube-каналі виклав детальний аналіз доповіді Андрія Єрмака експертам Атлантичної Ради, яка відбулася 4 травня. Сьогодні він повторив ті самі тези, які він напередодні озвучував американцям. Це і його оптимізм щодо виборів, і ці тези про так звану консультаційну раду.

З моєї точки зору, жодного підґрунтя під таким оптимізмом і під такими ідеями у здорової людини існувати не може. І я поясню чому. Фундаментальні розбіжності між позиціями Офісу президента Зеленського і позиціями кремлівської адміністрації полягають у наступному (їх двічі – 25 і 27 квітня озвучив міністр закордонних справ РФ Сергій Лавров, мабуть, спеціально для Єрмака): ми в Україні вважаємо, що Тристороння контактна група в Мінську – це Росія, Україна і ОБСЄ як спостерігач, а в сприйнятті Кремля ТКГ – це Київ, Донецьк і Луганськ. А Росія разом із ОБСЄ є посередниками в діалозі, мета якого «заставить Киев». На яких засадах може відбуватися порозуміння, на яких засадах може панувати такий оптимізм у пана Єрмака, я зрозуміти не можу.

Олег Саакян: Це публічна ціль, бо ми розуміємо, що в перемовинах є публічна ціль і непублічна. Мені здається, що така заява є інструментом, з одного боку, тиску на Російську Федерацію для інтенсифікації перемовин, оскільки Росія повсякчас їх пробуксовує і виставляє все нові й нові ультиматуми. А з іншого боку, така заява направлена на західних партнерів для того, щоб демонструвати, що Україна є більш, ніж відданою, у тому, щоб якомога скоріше завершилася російсько-українська війна.

Проте в середині країни це створює більше негативу. Тому що, якщо вони хочуть прийнятних результатів на місцевих виборах, то, мабуть, озвучення тем, які можу поляризувати українське суспільство, і вже точно не зіграють на мобілізацію виборця партії Зеленського, то це не найкращий спосіб. Або це один з найкращих способів зробити собі негативні наслідки.

План «Б» — що це таке?

Георгій Тука: Тут питання до пана Єрмака: «Що ви курите, пане Єрмак?». Якщо навіть не існує ніякого плану «А», а дії мають виключно хаотичний характер вирішення якихось сьогоденних питань, бо і сам пан Зеленський сказав, що в нього немає часу займатися стратегічними питаннями, то який ще план «Б» може бути в таких «фахівців»?

Олег Саакян: Я думаю, що якісь нариси цього плану, скоріш за все, існують. Інша проблема, що по плану «А» не все зрозуміло – який він і в чому його комплексність. А от стосовно плану «Б», там більш конкретніше є уявлення, оскільки по певних ознаках ми можемо зрозуміти, що це. З одного боку, було інтерв’ю пана Зеленського ще під час виборчої кампанії пану Гордону, де він неодноразово апелював до досвіду Ізраїлю. Після чого була свідома обмовка в одному з телевізійних ток-шоу десь півроку тому пана Пристайка, який на той момент ще був міністром закордонних справа, а зараз він віце-прем’єр. Він казав про сценарій з більш жорсткими заходами контролю, з відкладанням цього питання в довгу шухляду. Себто такий собі сценарій «заморозки». От цілком ймовірно, що план «Б» — це гібридно-заморожений сценарій, приблизний до досвіду Ізраїлю.

  • Цілком ймовірно, що план «Б» — це гібридно-заморожений сценарій, приблизний до досвіду Ізраїлю

Місцеві вибори на тимчасово окупованих територіях Донбасу восени – наскільки це реально?

Георгій Тука: В мене складається враження, що в пана Єрмака це якась fata morgana, якою він марить. Але, якщо уважно прослухати його спілкування з експертами з Атлантичної Ради, то здається, він і сам не вірить в реалізацію цього невідомого плану виборів, хоч і продовжує стверджувати цю тезу.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.