«ШІ — найгірший помічник петперента» — голова Всеукраїнської Гільдії Ветеринарів Денис Тищенко

«Гугл, штучний інтелект і сусідка тітка Клава — три кити великих проблем»

Влад Бундаш: До вас, як практикуючого лікаря-ветеринара, як часто приходять власники і власниці чотирилапих із тим, що «ой, у песика чи котика сухий ніс, я думаю, що він хворіє»?

Денис Тищенко: Кожен день приходять — це міф, який перейшов до кожного «з молоком матері». Найчастіше сухий ніс — це якийсь стрес, наприклад, від гуркіту ракет, або хлопцю-собаці сподобалась дівчина-собака, і він загрався. Бувають випадки, коли сухий ніс може бути першою ознакою, що треба йти до ветеринарного лікаря, і краще він побачить, що все добре, ніж ви згаєте час і будуть якісь проблеми.

Влад Бундаш: У таких випадках у власників і власниць собак може виникати відразу паніка, що з моїм улюбленцем щось не так, але не завжди є змога записуватися до ветеринара, їхати. Які тут є виходи?

Денис Тищенко: Виходів дуже багато: найгірше — це Google і штучні інтелекти, де зараз всі забивають якусь інформацію, а потім хапають переляк, найкраще – це набрати свого ветеринарного лікаря, поставити питання, або скористатись сервісом веттурботи 9100, де цілодобово працюють спеціалісти, які мають ветеринарну освіту і можуть допомогти обрати правильний вектор дій.

Вони скажуть, що краще робити конкретно у вашому випадку: поїхати до ветеринарного лікаря, дати такий-то препарат або, наприклад, дві години міряти температуру, ще раз поспілкуватись і тоді вже розуміти, як діяти далі.

Роботу сервісу веттурботи «Optimeal Expert 9100» можна розділити на декілька напрямків: по-перше, це правильний вектор, на що треба звернути увагу, по-друге, це ургентна, невідкладна допомога, по-третє, дівчата тісно співпрацюють з клініками всієї України, тому часто можуть сказати, в якому місті можна зробити рентген — і записати вас. Це все безкоштовно.

Влад Бундаш: Щодо найгірших сценаріїв, як часто до вас приходять власники і власниці улюбленців, коли вони вже «допомогли» з підказками Google чи ШІ, а вам потім це треба виправляти?

Денис Тищенко: Найгірше, що може робити власник тварини, — стати в позицію «я все знаю» і спиратися на три кити: гугл, штучний інтелект і сусідка тітка Клава, яка теж була з цією проблемою, і вона все знає.

Після ветеринарного лікаря 100% клієнтів зараз передивляється призначення та дозування. Вони не знають, що ветеринарний лікар відслідковує для того, щоб призначити препарати. Те саме з кормами. Інколи власники все плутають, і при цьому самі приймають рішення, давати чи не давати ліки.

Влад Бундаш: Пане Денисе, таке питання щодо котиків: з дитинства пам’ятаю, коли я приїздив до бабусі в село, там майже кожної весни народжувалася кошенята, і вона їм наливала молочка. Чи справді котикам, особливо маленьким, можна давати молоко?

Денис Тищенко: Багато котиків гине від молока — вони у нас у відділенні реанімації після цього лежать. Чому? По-перше, бабуся, яка давала молоко, брала його з-під корови чи під кози і давала одразу. Ми розуміємо, що ці тварини живуть на вільному випасі, вони знають все, що собі потрібно, і вони, як правило, це молоко вживають дуже дрібною дозою.

Що роблять власники, які купили чи підібрали кошеня? Йдуть у магазин, купують молоко тривалого зберігання, яке технологічно виготовляється, і дають своєму улюбленцю. Далі у найкращому випадку тварина буде блювати та її пронесе, а у найгіршому — загине. Для того, щоб цього не було, зараз велика кількість брендів випускає штучне молоко спеціально для кошенят, цуценят, навіть для шиншил. І воно має той вміст, який потрібен цьому улюбленцю на цей час.

«Тварина може мати паразитів, навіть якщо сидить вдома»

Влад Бундаш: Якщо говорити про догляд за своїми котиками, якщо він/вона живе в квартирі, ніколи не виходить на вулицю, чи справді улюбленцям не треба давати профілактичні пігулки — антигельмінти, проти бліх, проти кліщів?

Денис Тищенко: Перше питання, яке я ставлю таким власникам тварин: «А ви не гуляєте на вулиці?». Вони такі: «Ну ми ж приходимо додому». Я кажу: «А де взуття ви знімаєте?». «У коридорі». Ви можете додому принести яйця бліх, глистів тощо. І я кажу: «А ваша собака не гуляє на вулиці?». «А балкон у вас закритий чи відкритий?». «А птахи там сідають? А мухи залітають?».

Буквально вчора я був на прийомі, була домашня кішка віком 12 років, з питаннями від клієнтів, чому їй так погано. І стільки бліх, скільки на цій кішці, я не бачив дуже давно. З’ясувалося, що власник цієї тварини 20 років збирає якусь підписку на літературу. І він же мені прислав фото, скільки бліх живе в цих газетах і журналах.

Дім кішить ними, ця кішка була практично виснажена від бліх. Ми її обробили, і вона зараз лежить в стаціонарі, під крапельницями та в боксі з киснем.

Вакцинацію треба робити не рідше, ніж раз на рік. По Україні зараз велика проблема сказу — це небезпека не тільки для вашого улюбленця, а ще й для вас.

Гуляє тварина на вулиці, чи не гуляє, раз на три місяці ви маєте зробити обробку від паразитів. Важливо розуміти, як правильно застосовувати препарати — на жаль, багато власників збільшують або зменшують вагу своєї тварини, вважають, що 12 кілограмів — це все одно одна таблетка, коли 90% таблеток — це одна на 4 кілограми ваги. Читайте інструкції.

Влад Бундаш: Якось мій собака навесні він почав їсти траву. Думки щодо корисності чи шкоди цієї поведінки розбігаються. Якої ви думки?

Денис Тищенко: Істини немає, на жаль. Тварини їдять траву. Якщо власники з досвідом, вони знають, що 98% собак, коли їдять траву, будуть її зригувати. У собак вона не розкладається на поживні речовини. Вони не корови.

Собаки часто поїдають траву в двох випадках: перше, інстинкти собаки рухають її за запахом суки, яка хоче розмножуватись; друге, на жаль, зараз велика кількість неадекватних людей розбризкують щось, розкидають якісь смаколики, які можуть бути отруйними. Тому ми категорично проти поїдання собаками трави.

У котиків система зовсім інша в цьому випадку. Ваші котики постійно себе вилизують, і через язик в організм потрапляє велика кількість шерсті. Інколи коти прямо зригують кульку шерсті, щільну, як шматок войлока. Велика кількість компаній зараз робить спеціальну пасту, яка розчиняє шерсть.

Власники інколи, щоб зменшити витрати на утримання, купують і вирощують траву, бо вона буде дратувати шлунок. Котики поїдають її — і зригують цю траву разом із шерстю. Бо насамперед шерсть у шлунку, у дванадцятиперстній кишці — це дуже велика проблема.

«Головна проблема з харчуванням — власники»

Влад Бундаш: Харчування — це один із визначних факторів у догляді за собакою. Багато хто каже, що натуральне харчування — набагато краще за корм. Коли справді треба давати натуралку своєму улюбленцю, а коли підійде корм?

Денис Тищенко: Основна проблема з харчуванням – це власники, які не вміють читати. Я постійно запитую у своїх клієнтів, чи читали вони дозування корму, яке потрібно давати своїй собаці. І ніхто ніколи не читає інструкцію на пачці корму.

Ми не заперечуємо натуральне харчування, якщо ви можете підібрати м’ясо і все інше. Однак всі власники роблять одну велику помилку. Коли у них є час, вони кормлять м’ясом, курочкою відварною — і при цьому не підбирають тельбухи. Вони беруть в магазині почки свині, які ніколи не можна вживати тваринам. У мене є пацієнт, який пів життя їв сало.

Зараз ми його перевели на дієтичний корм, бо він був дуже великий. Він їсть корм із лососем, бо тільки на нього у собаки не було алергії.

Щодо корму завжди питання у розрахунку його кількості. 90% власників тварин робить помилку, коли дають собаці змішане харчування. Наприклад, вранці запізнюються на роботу, дають сухий корм, причому якийсь стакан, чашку корму або досхочу.

Ввечері у нас залишився борщик чи м’ясо відварне, чи шашлик, «дам своїй тварині шматок». На жаль, дуже мало людей задумуються, що порушують обмін речовин собаки — звідси виникають ендокринні захворювання, і захворювання, які призводять до випадання шерсті чи ожиріння.

Влад Бундаш: Є поширена думка, що тварині треба насипати скільки хочеш корму, і вона сама знає, скільки їй треба з’їсти. Наскільки це відповідає дійсності?

Денис Тищенко: У мене зараз є 97 людей, які навчаються у нас в рамках школи Оптіміл тому, як правильно ставитись до тварин.

Ми брали прямо пакет корму, і вони називали свою тварину. Ми підбирали корм і казали, давайте читати. Читаємо що? Білок, жири, склад, які вітаміни є. І потім ми розраховуємо, скільки треба для кожної тварини.

Наприклад, собака, 20 кілограм, має за день з’їсти 350 грамів. Це денна норма.

Буває таке, що коли купували собаку, власник цуценят дає корм і від чистого серця нав’язує вам якусь думку про певний продукт. Хтось каже: «А я кормлю іншим кормом. Давай я тобі принесу наступного разу». Потім ви бачите десь рекламну акцію і берете новий корм.

Так ви за місяць даєте своєму цуценяті 5-6 видів корму. По-перше, він не звикає до корму. По-друге, у нього може бути харчове отруєння. По-третє, самі не зрозумієте, яким кормом кормити.

Якщо власник тварини хоче перейти з одного сухого корму на інший — бо ветеринарний лікар призначив або ви бачите, що на цьому кормі конкретно вашій тварині недобре — це треба робити поступово.

Я розумію, що навчити всіх власників цьому неможливо. Задача ветеринарного лікаря, продавця зоомагазина чи власника розплідника – тільки рекомендувати.

Влад Бундаш: Якщо у собаки починаються проблеми з травленням, він переїв і рве, а до ветеринарної клініки дуже далеко їхати. Що ми можемо тут порадити власнику чи власниці?

Денис Тищенко: Блювота і понос — це не така проблема, як люди про неї думають. Це захисний механізм, націлений на те, щоб допомогти організму. Люди, які за першої блювоти дають препарати, інколи вчиняють гірше.

Якщо це ніч чи ви не можете доїхати до ветеринара, набирайте 9100. Велика кількість людей, велика кількість операторів, всі вони з ветеринарного освітою і мають досвід, вони одразу вам скажуть, що зробити.

Інколи вони попросять вас про такі речі, які можуть шокувати: «зробіть фото блювоти», «запишіть відео цього», і вони допоможуть. Зрештою є у нас послуга, коли ветеринарні консультанти набирають цілодобову ветеринарну клініку, яка може знаходитись в іншому місті, і вони допоможуть вам отримати консультацію гастроентеролога в цей час. Вам можуть надати рекомендації, що зробити зараз, і це допоможе вам на 3-4 години, а потім треба їхати до ветеринара. Чи вам скажуть дати якийсь протиблювотний препарат, і все буде добре.

Влад Бундаш: Дуже дискутивним серед українського суспільства є питання стерилізації і кастрації собак і кішок. У мене, наприклад, кастрований пес, я порадився з ветеринаром щодо переваг цієї операції. Однак досі багато хто каже: «А як? Йому обов’язково треба дати продовження своєму роду або кішці/собаці жіночого роду — народити». Чому це не так?

Денис Тищенко: Ця тема обговорюється кожен день. Наприклад, мого пацієнта записано на кастрування. Я розкажу його історію, і ви зрозумієте, чому я це рекомендую.

Це джек рассел тер’єр, активна порода. Він поїхав на дачу і, я так розумію, почув поклик природи, розмноження. Він приїхав додому в вересні і почав просто мітити всі кути, пісяти тощо. Власники просто не розуміють, як з цим впоратись. Єдине, що тут допоможе, це кастрування.

Друге — коти також мають властивість мітити свою територію. 90% котів, які мітять, зіштовхнуться з сечокам’яною хворобою. На жаль, це пов’язані речі.

Третє — у кобелів може з’явитись простатит у віці 7-8 років. Особливо якщо ви любите під час прогулянки зустрітись з кимось, поговорити на вулиці, а собака сидить поруч з вами на повідці, і йому фізично холодно, а потім він прийде до батареї — і ми маємо простатит.

Четверте — полікістоз, особливо у котів. Коли кішки постійно хочуть розмножуватись і її неможливо вилікувати без наслідків, єдина річ, яка допоможе, це стерилізація. Це не настільки важка операція, як про неї думають власники. У притулках інколи за день один лікар може зробити 20-30 таких операцій, і все буде добре.

Далі — у котів і собак, у сук, є схильність до ендометриту чи запалення матки. Коли у них є тривала тічка, наприклад, три тижні, матка більш вразлива для інфекцій. І якщо у вас тварина вже відпочиває від фази розмноження чи вона ніколи не буде розмножуватись, ми за стерилізацію і кастрацію. Це можливість раз і назавжди позбутися великої кількості проблем — я можу їх перераховувати до кінця випуску, і ще не вистачить місця.

«Гуляйте без заходів «на поговорити»

Влад Бундаш: Ми йдемо в холодний, зимовий період, і прогулянки варто адаптовувати під певний період протягом року. Що треба знати про догляд за собакою під час прогулянок взимку?

Денис Тищенко: Я назву основні помилки і розкажу, як їх уникнути:

• місце собаки в домі не має бути біля батареї;
• є породи, яких треба вдягати, є породи, яких ніколи не треба вдягати;
• треба вибирати правильно одяг на ту пору року, яка зараз є, бо я бачу вже тварин в флісках, а на фліску одягають щось від дощу. Як правило, ви заходите в кафе взяти каву. Ці тварини постійно сидять в цьому одягу в кафе. І їм спекотно. Далі ви виходите на вулицю і стоїте біля свого під’їзду, ще п’ять хвилин поговорите з другом. І собака сидить і переохолоджується.
  ви взяли собаку в машину після прогулянки, поїхали, потім знову пішли гуляти — знову то холодно, то спекотно.
• Ви прийшли додому, помили лапи, і собака пішла під батарею спати. Це максимальні проблеми: запалення легень, цистити, ендометрит будуть вашими друзями.

Як краще гуляти з собакою:

• Ви гуляєте, собака зробила свої справи, ви прибрали — і пішли додому (без заходів в кафе, без заходів поговорити);
• Якщо ви зайшли вже у приміщення посеред прогулянки, зніміть одяг собаки, дайте їй нормально адаптуватися, і потім знову можна виходити на вулицю;
• Гуляйте однакову кількість часу і виходьте в однаковий час. Не має бути такого, що сьогодні я гуляю 15 хвилин, а завтра 3 години. Якщо ви звикли гуляти в 7 ранку, йдіть в 7 ранку. Не тримайте до 9.

Ми розуміємо, зараз багато проблем. Якщо ви з собакою пішли під час обстрілу кудись сховалися — зрозумійте, що він теж стресує. Його треба вдіти, краще взяти його місце з собою. Воно пахне вашим домом, вашими руками, він буде заспокоєний.

До війни я б казав, дуже погано, коли тварина ходить в туалет дома. А зараз я всім кажу: якщо так склалося, що ви не можете попасти на свій поверх, бо він дуже високо — інколи краще, щоб моя собака сходила вдома, і я буду спокійний. А так, дорослій собаці треба гуляти два рази на день, не менше півгодини.

Якщо ж порода активна, як зараз мода на малінуа, це інша справа. Люди заводять, і вони зовсім не розуміють, що в неї активності на чотирьох власників. Вони гуляють 15 хвилин, а потім кажуть, що собака розірвала щось, вона пригає по стінах.

Коли ви заводите тварину, треба поспілкуватися з власниками, цуценя, де ви берете, з ветеринарним лікарем, чи з кінологами, вам все розкажуть.

Влад Бундаш: Ми розуміємо, що живучи з собаками, це не тільки про позитив, який вони нам дають. Вони ж теж живі істоти, вони теж можуть щось чудити, робити погане. У народі вважають, що, коли свариш, собака ніби все розуміє, та він відчуває свою провину. Чи це доведено наукою?

Денис Тищенко: Собаки 100% розуміють свою провину, якщо вона є. Стрес у кожного виходить по-різному. Люди вживають якісь препарати, собаки нервуються, і вони можуть щось вичудити. І тому зараз треба трохи більше приділяти їм уваги.

Інколи собаки беруть провини інших на себе — наприклад, якщо кіт накосячить. Не сваріться на всіх. Може, варто мати камеру, щоб подивитися, хто ж винен. Інколи треба перевести цей косяк в якусь гру.

Треба зрозуміти, що ми вибрали тварин, а не вони нас. Це ви побачили якогось цуцика і вирішили, що він ваш. Вони нам нічого не мають віддавати. Вони є, і ваше життя точно змінилося, коли ви його завели. І ви його любите.

І пам’ятайте: іноді краще йому просто розказати, що він зробив не так. Повірте мені, він краще це зрозуміє. І не забувайте хвалити, коли все добре, казати теплі слова.

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі