З Андрієм Яковлєвим ми поспілкувалися у рамках чергового випуску програми «Звільніть наших рідних» про подальшу долю розслідування воєнних злочинів росіян на території нашої держави.
Нагадаємо, що палата досудового провадження II Міжнародного кримінального суду видала ордери на арешт президента РФ Путіна, а також Марії Львової-Бєлової, яка є уповноваженою президента РФ у справах дитини. Ордери видані у зв’язку із ситуацією в Україні.
Медійна ініціатива за права людини — це медійна команда, яка займається розслідуванням воєнних злочинів, вчинених у зв’язку з російською агресією в Україні, аналізує практики, які впроваджують військові Російської Федерації, і адвокатує зміни у політиках урядів і суспільних практиках щодо забезпечення і дотримання прав і свобод людини. Напрями, за якими працюють фахівці МІПЛ — це військовополонені, насильницькі зникнення, інші воєнні злочини, російська квазіправова система на окупованих територіях. Організацію заснували у вересні 2016 року журналістки Марія Томак і Ольга Решетилова.
Андрій Яковлєв: Ордер — це показник того, що МКС розуміє, що є цивільні начальники, які керують злочинами проти людяності, які вчиняються на території України.
Тут варто звернути увагу, що і злочин геноциду, і злочини проти людяності, і воєнні злочини — це серйозні злочини, що порушують світовий правопорядок. Воєнні злочини — це про порушення Женевських конвенцій, мета яких дуже проста: обмежити засоби й методи ведення війни. Це як ексцедент, який стається під час ведення війни. А от злочини проти людяності й геноцид — це цілеспрямоване широкомасштабне планування якоюсь людиною або групою людей. Тобто воєнний злочин — це може бути ексцес виконавця, а планування — це вже інше. І ми питаємо: яким чином велику кількість українців забирають, переміщують (для цього потрібно надавати засоби), розміщують їх у тюрми, звільняючи для цього місця у колоніях? Як можна це зробити, не плануючи цю діяльність? І ми як раз хочемо довести, що ця діяльність планується, адже тут є системність.
Ознаки цієї системності ми бачимо у справах по дітях. Зазначте, спочатку руйнують місто Маріуполь. Після цього виникають жертви, зокрема і діти. Росіяни забирають дітей і при живих батьках всиновлюють. Як можна це зробити не централізовано? Це і є та широкомасштабність і системність. Тобто це не просто росіяни під час бойових дій помиляються, а це саме цілеспрямовані та широкомасштабні акції. При доведенні цього ми й виходимо на цивільних осіб, таких як Путін та нижчі ешелони влади, чиїми руками ці злочини вчиняються.
Андрій Яковлєв: Десь на початку 2022-року в Росії видали указ за підписом Путіна, який дозволяє всиновлення українських дітей. Це — цілеспрямована державна політика. А потім він зустрічається зі Львовою-Бєловою і привселюдно вихваляється цим. Це говорить про те, що є докази, що ці особи причетні до цього злочину.
Відповідно, ми можемо сподіватися на те, що і решта злочинів знайдуть свою кваліфікацію — все залежить від доказів.
Андрій Яковлєв: У МКС входять представники великої кількість країн — 124 країни ратифікували устав цього суду. А це значить, що всі ці країни зобов’язані розслідувати воєнні злочини. І політичні наслідки цього дуже серйозні. Якщо раніше президент Путін був просто президентом, то зараз він підозрюється. Звичайно, це не означає, що він – злочинець, але щодо нього міжнародна кримінальна юстиція має питання і йому потрібно виконати обов’язок — поспілкуватися з Міжнародним кримінальним судом. І це означає, що всі країни, які себе поважають, не можуть поводитися з Путіним так, як раніше. Це і є політичні наслідки.
Зараз заговорили про імунітет президентів. Але посилатися на імунітет, коли йдеться про серйозний міжнародний злочин — це вже зловживання правом. Перевага Міжнародного кримінального суду у тому, що для нього всі імунітети зняті.
Андрій Яковлєв: Міжнародна система права базується на взаємності — кожен поважає право і не буде його порушувати. Це як домовленості в колективі. Якщо хтось з колективу не виконує домовленості, що з ним стається? Його виключають з колективу. Звичайно, якась країна може проігнорувати рішення МКС і не арештувати Путіна під час його візиту, але це означатиме, що будуть наслідки. Йдеться ж про серйозні міжнародні злочини, за якими немає давності. І Путіну такий хід не дасть переваги чи політичної живучості. Окрім того, варто звернути увагу, що Путін вже немолодий, має поважний вік. А, от, наприклад, Львова-Бєлова ще б хотіла кудись поїхати. І це важливий сигнал для оточення Путіна.
Андрій Яковлєв: Це мітка того, що далі не можна терпіти, адже відбулися дуже серйозні порушення, констатація того, що палку вже перегнули. Бачите, ніхто ж не заперечив проти такого рішення МКС. Навіть Німеччина сказала, що ми будемо виконувати це рішення. Ніхто його не засудив, окрім самих росіян.
І, до речі, історично це дуже цікаво, тому що таке відбувається вперше. Воєнні злочини можуть вчинятися будь-якою країною, і вони вчиняються. А коли ми говоримо про широкомасштабні злочини — це вже серйозно. Я не чув, щоб іншу ядерну країну звинувачували у таких злочинах. Це дуже серйозний прецедент — це планка самого міжнародного права. Я думаю, що це настільки серйозно, що політичні наслідки ми, можливо, побачимо дуже скоро.
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі
Ця програма виходить за фінансової підтримки Європейського Союзу. Її вміст є виключною відповідальністю Обʼєднання родичів політвʼязнів Кремля та Громадського радіо і не обов’язково відображає погляди Європейського Союзу
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS