До переселенців ніякого упередженого ставлення ніколи не було, — Рязанцев про верифікацію соцвиплат

Тетяна Трощинська: Андрій Рязанцев у нашій студії, колишній очільник Департаменту верифікації соцвиплат Міністерства фінансів. Власне, в цій ролі ви були у нас в студії не один раз. Але сьогодні ми вже можемо вас привітати, чи поспівчувати в зв’язку з новою посадою — фінансовий директор “Укрзалізниці”. 

Андрій Рязанцев: Я думаю, що все ж таки привітати. Я сподіваюсь бути корисним для нашої держави на цьому новому місці. 

Тетяна Трощинська: Андрій наразі ще не встиг ознайомитися зі справами в “Укрзалізниці”, щоби говорити зараз про це. Поговоримо ми про те, що сталося насправді з верифікацією соціальних виплат. Ми так розуміємо, що майже місяць тому ця ситуація позначилася певним скандалом: стався викид інформації стосовно якоїсь частини людей компанії, яку називали колекторською. Але якщо почитати уважніше, це фактично компанія, яка розбирається з борговими зобов’язаннями. Цей процес призупинився чи ні і ви змушені були піти з Мінфіну? Я виклала таку версію, а ви зараз викладете свою. 

Андрій Рязанцев: Я думаю, що, в першу чергу, треба говорити про те, що верифікація започаткована лише рік тому. На сьогоднішній день успішно розвивається. Лише сьогодні в Верховній Раді міністр фінансів сказав, що на виплатах, які проводилися в цьому році, державі вдалося зекономити 10 мільярдів гривень. Такий стрімкий розвиток цього напрямку був закладений, починаючи з грудня 2015 року. Отже, протягом року ефект від роботи на напрямку соціальних виплат є вже досить значним. Верховна Рада в особі Комітету з соціальних питань дала Кабінету міністрів завдання розробити закон про верифікацію. І я думаю, що подальший розвиток буде таким само невпинним, як в інших розвинених державах світу. 

Тетяна Трощинська: Ваше рішення піти пов’язане зі скандалом?

Андрій Рязанцев: Ні. У нас відбулася розмова з профільним заступником міністра ще до цього викиду інформації, який, на жаль, як на мою думку, був спрямований на нівелювання позитивних ефектів, яких вдалося досягнути в роботі. І це було до ввелиике співпадіння цих подій у часі.  

Василь Шандро: Що зараз із цією справою? Чи ведеться розслідування, чи хтось покараний — ці конкретні люди, які це зробили? 

Андрій Рязанцев: Будемо говорити відверто, на мою думку, 90% інформації, яка потрапила до ЗМІ, було викликлено. Насправді навіть не стояли питання про колекторські компанії. 

Тетяна Трощинська: Але ж людям дзвонили.

Андрій Рязанцев: Це були замовні послуги контакт-центру. І, будемо говорити відверто, інформація про викид якихось персональних даних, злив якихось баз — це все одна велика нісенітниця. Бо персональні дані — це дані, за якими можно беззаперечно ідентифікувати людину. А ті дані, які опрацьовувалися, не давали такої можливості, а відповідно і не були персональними. Злив — це нерегламентований викид інформації. Всі дії, які були зроблені, були зроблені у відповідності із постановою Кабінету міністрів, у відповідності до затверджених процедур. Фактично цей процес не був ні для кого новиною. Він виносився і на розгляд комітету Верховної Ради. 

Василь Шандро: Тобто трагедії, катастрофи не трапилося?

Андрій Рязанцев: По-перше, катастрофи не трапилося. По-друге, на сьогоднішній день і суспільство, напевно, повинно звикати до того, що інформація, яку вони надають для отримання допомоги від держави, буде перевірятися. Безумовно, в межах законодавчого поля. І до цього люди мають звикати. Закордоном це відбувається систематично. Перевіряється все, що тільки можливо. 

Тетяна Трощинська: А чому саме ця компанія “Дельта-М”, яка не має відношення до Міністерства фінансів? Можливо, була б не така реакція, якби замість цієї компанії були представники міністерства? 

Андрій Рязанцев: В постанові Кабміну, яка регламентувала проведення телефонно-фізичної верифікації, чітко сказано, що це аутсорсингові послуги. Відповідно, оголошений тендер, на нього подавали заявки всі охочі контакт-центри. Тобто там не стояло питання — чи це буде якась  колекторська компанія, чи якась інша. Замовлялась кількість прозвонів у відповідності до нормативних документів. 

На сьогоднішній день дуже багато компаній в Україна володіють контакт-центрами. І наразі немає жодних обмежень, крім цінових, при проведенні тендеру. Була запропонована найкраща ціна, за цією ціною укладена угода у відповідності до результатів торгів на PROZORRO. 

Тетяна Трощинська: Там було дуже багато обурення, зокрема суспільного, пов’язаного з тим, що стосувалося переселенців. Але пізніше я вже бачила інформацію стосовно інши громадян, які отримують соцвиплати. Тобто це стосувалося не лише переселенців? 

Андрій Рязанцев: Під час телефонної верифікації перевірялися дві групи. Перша група — це ті, які за інформацією з інших баз даних рахувалися померлими. І друга — ті, які за інформацією по перетину кордону рахувалися як такі, які виїхали за кордон і яких немає на території України тобто Тобто це не стосувалося якоїсь окремої групи взагалі. До переселенців ніякого упередженого ставлення ніколи не було. Хочу сказати, що взагалі з усіх рекомендацій, які були надані у процесі верифікації, лише 16% стосувалися внутрішньо переміщених осіб. 

Василь Шандро: Ви казали про 10 мільярдів, які державі удалося зекономити, власне верифікувавши категорію громадян, які отримують від держави кошти, певну допомогу. Вони вплинули, на вашу думку, на оцей злив інформації?

Андрій Рязанцев: Я над такими складними питаннями не задумувався. Я завжди бачу в цьому процесі великий плюс для суспільства, тому що до ще однієї ділянки, яка ніколи раніше не контролювалася належним чином, була привернута певна увага. На сьогоднішній день Міністерство фінансів, згідно із заявою міністра, разом з Пенсійним фондом, Міністерством соціальної політики виробляють спільні підходи до контролю за соціальними видатками держави. І, напевно, це є найбільший плюс, що проблема, про яку ще рік тому ніхто нічого не чув, булі піднята. Ми зробили законодавчу базу, нормативну базу, законодавче регулювання. Сьогодні, як я вже казав, стоїть питання про закон. Тобто це визнано на рівні держави як питання, яке потрібно чітко врегулювати. Відповідно, ми стоїмо на позитивному шляху розвитку. 

Тетяна Трощинська: Сам цей скандал можна вважати ударом по ідеї?

Андрій Рязанцев: На сьогодняшій день, судячи з того, що я вже читаю в пресі, не стоїть питання, чи просувати цей процес далі. Сьогодні виробляються нові підходи. Я так розумію, що всіма гілками виконавчої влади, Кабінету міністрів ця проблема підіймається ще на вищій рівень. Відповідно, ті гроші, які вдалося зекономити в цьому році — лише перший крок на шляху впорядкування соціальних виплат в нашій державі. 

Василь Шандро: Тобто можливі більші суми в процесі подільших перевірок?

Андрій Рязанцев: Безумовно. Цей процес систематичний, тому що змінюється контингент отримуючих соціальну допомогу. З’являються зовсім нові групи, як то внутрішньо переміщені особи чи учасники АТО. Тому, як і в усьому світі, цей процес безперервний.