Громадське радіо
Потрібно примусити владу виконувати свої функції, інакше почнеться самосуд та переділ сфер впливу. Адже зброї в країні – величезна кількість. І тут питання до МВС – яким чином цю зброю вивозять із зони АТО і спокійно переміщюють крізь територію багатьох областей? Ситуацією в Мукачевому скористається Росія, адже все це відбувається для дестабілізації в країні.
Дмитро Тузов: Нам доводиться коментувати цю трагічну ситуацію в Мукачевому.
Ігор Козій: Тут немає нічого нового. Згадайте, що відбувалося навколо добровольчих батальйонів, навколо «Торнадо» – та ж сама риторика. На мій погляд, цей сценарій давно був спрогнозований і провадиться РФ для дестабілізації ситуації в регіонах. І Закарпаття – один з тих регіонів, що підпадає під цю загальну систему.
Дмитро Тузов: Коли я почув про ці події, першою думкою було: невже і там сепаратисти прокинулися?
Ігор Козій: Вони прокинуться. Питання насамперед в тому, наскільки національні елементи, наприклад, Угорщини цьому допомагатимуть. Але це не означає, що це свідомо робитиме угорський уряд. Радикально-екстремістські організації можуть сприяти цьому процесі. Вони хочуть отримати фінанси, а хто сьогодні є зацікавленою стороною у фінансуванні таких організацій?
Дмитро Тузов: Як РФ може бути причетна до цього конфлікту?
Ігор Козій: А як вона причетна до радикальних партій у Франції?
Дмитро Тузов: Але ж ми чуємо про комерційну розбору. Є мафія, і от приходять озброєні хлопці, які, припускаю, воювали в зоні АТО. Вони бачать, що відбувається в їхньому регіоні і вирішують взяти владу в свої руки.
Ігор Козій: В цьому випадку це виглядає, начебто, як нормальний процес, тому що ми бачимо, що відбувається з Генеральною прокуратурою. Держава як інститут не забезпечує безпеку громадянам, які пробують вирішити на свій розсуд. І тут виникає ситуація не сили закону, а сили зброї. Цю ситуацію використовує агентура. Дестабілізацію сьогодні прагнуть спеціальні служби.
Дмитро Тузов: Росія може використовувати ситуацію, але створюють її громадяни України. Яким чином на це має реагувати держава?
Ігор Козій: Держава в обличчі спецслужб, СБУ, МВС має діяти швидко, адекватно і правильно. Але самі інститути влади досі не розібралися з ситуацією. Ми бачимо: суди досі виносять незрозумілі вироки, генпрокуратура корумпована по вуха, із МВС ситуація неоптимістична. Бачимо, що процеси пішли. В цьому випадку ми повинні об’єднатися навколо президента, принаймні допомогти.
Дмитро Тузов: А в чому допомагати президентові?
Ігор Козій: В даному випадку вимагати від нього рішучих дій. До речі, Саакашвілі ще рік тому правильно сказав, що корупція протягуватиме руку РФ. Зараз в Одесі він сказав ключову річ: владі потрібно спиратися на народ в проведенні реформ. Оцей синдром «няш-мяш», він сьогодні існує в МЗС, в Міноборони, в інших структурах.
Дмитро Тузов: Це саботаж чи ці люди просто очікують сприятливого моменту?
Ігор Козій: Ці люди просто прилаштовуються, їм байдуже фактично.
Дмитро Тузов: Державні органи бездіяльністю, своїм кришуванням мафіозних структур провокують подібні конфлікти.
Ігор Козій: Правильно. Це теж є частиною сценарію гібридних воєн або розвитку сепаратизму.
Дмитро Тузов: Але і Правий сектор неправий. Влаштовувати стрілянину з гранатометами, причому постраждали цивільні.
Ігор Козій: Ви кажете про партію чи про громадську організацію «Правий сектор»? чи про добровольчий корпус «Правий сектор»?
Дмитро Тузов: Це не має значення, за великим рахунком. Людям, яких убили сьогодні, байдуже.
Ігор Козій: Слово «Правий сектор» вноситься з якоюсь метою. Але якщо це правий сектор, що належить до політичної сили, ми маємо питати Яроша. Якщо до громадської організації, то вона стає екстремістською, ми маємо дати їй оцінку і притягнути до відповідальності. Якщо про добровольчий корпус, то давайте робити адекватно. Тут може бути підміна понять. Не будемо плутати порядних людей – добровольців, яким держава не забезпечила правового поля для цивілізованого інтонування, і те, чим користується РФ.
Дмитро Тузов: Водночас є інформація, ще не підтверджена, але будемо очікувати результатів розслідування, що, ймовірно, в Мукачевому брали участь і бійці АТО на боці Правого сектора.
Ігор Козій: А чому б і ні? Щоб підірвати партизанський рух зсередини, в нього засилаються елементи, що можуть співпрацювати з РФ.
Дмитро Тузов: У них є своя логіка. Вони приїжджають в регіон і бачать, що регіонали там досі збирають данину. Вони чекають кілька місяців, тиснуть на прокуратуру, а потім починають діяти незаконними, підкреслюю, методами. І тепер вони поставили на межу, можливо, заборону Правого сектору в Україні.
Ігор Козій: ви розумієте, що таке маніпулятивні технології. Зараз вони використовуються для дискредитації чогось. Ми повинні розібратися. Саме для цього й існують МВС, Прокуратура, в т.ч. і військова.
Дмитро Тузов: Ми зараз чули бійця батальйону «Донбас», який сказав, що зброї неміряно. Що робити з цим, адже зараз будь-який конфлікт може супроводжуватися стріляниною з гранатометів, навіть побутовий.
Ігор Козій: Починати треба з голів обласних цивільно-військових адміністрацій. Згадаємо пана Кіхтенка. Як кордон був перекритий в Одеській області, як кордон перевірявся в Луганській?
Дмитро Тузов: А якщо Верховна Рада приймає закон про амністію для тих, хто добровільно здає зброю – як ви вважаєте, спрацює це?
Ігор Козій: Я вважаю, що ні. На це є прагматична відповідь. З одного боку, де лобізм структур, які випускають зброю? Ми вже не раз чули про спроби легалізувати зброю в населення? А кримінал завжди був беззбройний? Знов питання до МВС – вибачте, до МВС не можемо, тому що воно саме поки що з собою не розібралося. Ми бачимо сутички між новою і старою міліцією.
Анастасія Багаліка: Це не сутички, а вимагання від поліції, щоб міліція відповідала нормам українського законодавства.
Дмитро Тузов: Все ж таки перейдемо до Північноатлантичного альянсу. Як ці всі події вплинуть на становище України? Російський аналітик Павел Фельгенгауер у статті на «Українській правді» каже, що відбуваються торги на глобальному рівні між Росією і Заходом.
Ігор Козій: Це дурня все. Це спроба РФ показати, що відбуваються торги, щоб учергове дестабілізувати. Закинути в розум людини зерно розбрату, щоб ми почали сумніватися. Це технології інформаційної війни, коли витягають одного негідника з білого стада, і починають його роздувати до масштабів державних, світових.
Дмитро Тузов: Але ми зараз відреагували на це?
Ігор Козій: Правильно. Це треба робити. Якщо раніше ми казали, що в нас МЗС в боргу, то в більшому боргу міністерство, що займається питаннями інформації. Як це подолати? В цьому конфлікті ми маємо інформаційну війну, гарячу війну, економічні війну і дипломатичну війну. Проколи є? Звісно, але є і досягнення, і їх треба підкреслювати, щоб у МЗС не опускалися руки. Вони молодці, що домоглися, витягнули і показали, що ОБСЄ і парламентська асамблея підтримують Україну в боротьбі за свободу. Але контроль громадянського суспільства до цих чотирьох складових має бути постійний. Ми повинні казати «дякую», але і «не дякую» за Шокіна, за реструктуризацію судової системи.
Дмитро Тузов: Чи спостерігаєте ви динаміку розвитку стосунків з Північноатлантичним альянсом і що є свідченням тому?
Ігор Козій: Позитиви і зрушення є. Те, що за масштабами цього не достатньо, це теж ясно. Але це тому, що всередині власної країни ми робимо недостатньо. Недостатньо за економічним, дипломатичним напрямком, за реформами, за напрямком «няш-мяш», який на початку обслуговував Януковича, а зараз начебто уряд України.
Дмитро Тузов: Це ви зараз про п’яту колону?
Ігор Козій: Це не тільки про п’яту колону. Це те, що називається, байдужість равно – російською мовою – душных.