Україна перестає бути пріоритетом для Росії в зв'язку з подіями в Сирії, - політолог

В студії Громадського радіо Володимир Кушніренко, політолог

Євген Павлюковський: Якщо говорити про останню мінську зустріч, то її неможна назвати успішною. Зокрема, були заяви від Ірини Геращенко, що росіяни остаточно розкритикували нормандський формат. В контексті цього відбувається перевірка боєздатності російських військ. Ви вбачаєте в цьому якусь російську стратегію? 

Володимир Кушніренко: Ні. Але ж почав би я з того, що ніяку мінську зустріч неможна назвати успішною. Це була зустріч, яка в черговий раз показала, що для того, щоб вести нормальні переговори, треба мати рівень суб’єктності представительських переговорів. Ми не бачимо жодної чіткої програми. Часто ми чуємо лише фрагменти, але за стільки часу вони так і не лягають на якусь загальну схему. Коли росіяни починають критикувати нормандський формат, вони говорять про слабкі сторони – це звичайна переговорна тактика широкого профілю. Для того, щоб стверджувати, що нормандський формат не є ефективним, треба аргументувати. Я би сказав, що не нормандський формат неефективний, а в країнах немає потреби в ньому. Довгі переговори та новини для ЗМІ тягнуть за собою лише шум. Ми не маємо чіткого розуміння того, до чого ми йдемо. Коли ми говоримо про щось важливе, треба прорахувати декілька кроків вперед. Які ми плануємо подальші стосунки з Російською Федерацією? Про це ніхто не каже.

Сергій Стуканов: Доки вони не деокупують Крим та Донбас, про які стосунки може йти мова?

Володимир Кушніренко: Нормандський формат – це специфіка, мінські переговори – це певний формат арбітражу. Що таке арбітраж? Є позиції двох сторін, які визначають рівні права. Тобто є арбітр – нормандська група, яка створює умови для того, щоб дві сторони домовились.

Сергій Стуканов: Вже домовились, але ж Росія не виконує навіть перші пункти Мінських домовленостей.

Володимир Кушніренко: Є арбітр, який показує, хто та як виконує домовленості. Я кажу лише за механізм. Я не торкаюсь тем, які виникають в процесі роботи цього механізму. Ми входимо в цей механізм, але ж арбітром виступають Франція та Німеччина. Тут вони говорять, що Росія не виконує домовленостей, але з іншого боку – вони кажуть, що і Україна не дотримується домовленостей. Ми бачимо, що формат не працює, бо немає жодної волі. В середині України виникає різне ставлення по відношенню до тих, хто представляє Україну.

Євген Павлюковський: Чому саме зараз Росії захотілося розкритикувати нормандський формат?

Володимир Кушніренко: Проблема України не стоїть на першому місті у світі. Зараз іде активізація РФ в Сирії. Вони включаються в нові операції. В Росії зараз велика криза – там дуже тяжко фінансово. В наступному році Російська Федерація має сплачувати відсотки по багатьом кредитам. В країні фінансова криза. Росія буде корегувати свою політику. VI дума вже припинила своє існування, зараз буде набір в законодавчий орган. Це може стати початком нової гри, як ті закони, які колись з’явилися та потім можуть бути цікаво зняті.

Сергій Стуканов: Які закони можуть бути зняті?

Володимир Кушніренко: Якщо брати пакет Ярової, то в ньому можна побачити юридичний нонсенс. Він підриває навіть Конституцію Російської Федерації. Закони повинні вступити з 2018 року. Невідповідність цих законів з Конституцією можуть бути актуалізованими тоді, коли почнуть діяти. Зараз це політичний інструмент, який можна використовувати для того, щоб показувати, що Росія йде на контакт.

Сергій Стуканов: Перевірка боєготовності в Південному окрузі була оголошена Путіним 25 серпня. Ці військові дії пов’язані з тим, що Росія прагне зруйнувати нормандський формат і звести Україну, щоб вона говорила з так званими «ЛНР» та «ДНР» без арбітра?

Володимир Кушніренко: Прямо вони говорити не зможуть, бо таких прецедентів немає. Позбавлення статусу арбітра цих країн не буде. Росіяни намагаються включити найбільш високу позицію у представників сепаратистських утворень. Завжди хтось підтримує сепаратистів – іншого не буває. Якщо б не було ресурсів, то вони б не виникали. В українців склався свій погляд на подію, який об’єднав більшість країни. Зараз у нас немає стабільності. Будь-які зміни презентацій цих процесів можуть призводити до непередбачуваних результатів. Україна повинна підготовити таку стратегію, в якій буде менше ризиків. В Російській Федерації позиція інша, бо вона протистоїть в політичному і військовому плані. Зараз йде жорстока гра. Ми повинні пам’ятати, що є не тільки зла воля РФ, але й послідовна та жорстка наша позиція. Люди, які представляють країну, повинні бути консолідованими. Будь-який підрив їх легітимності в соціальному контексті знищує якість переговорного процесу.

Євген Павлюковський: Якщо ні нормандський формат, ні мінські переговори не є ефективними, чи відбудуться зміни в складі переговірників, які намагаються розв’язати українську кризу?

Володимир Кушніренко: З боку інших країн вже з’являються нові люди та нові підходи. Дуже сильно в цьому процесі намагається брати участь Польща. Мені здається, що зараз в умовах міжнародної ситуації буде підсилено позицію американців. Думаю, що будуть зміни. Є велика ймовірність виникнення нового формату з участю атлантичного альянсу.