За і проти торгівельної блокади ОРДЛО: погляд із Сєвєродонецька

Ми запитаємо в депутата Рубежанської міської ради Дениса Денищенко та начальника штабу блокади Сергія Акимовича.

Наталя Соколенко: Наскільки неочікуваним для вас було рішення РНБО про те, що вже і держава оголошує блокаду із тимчасово окупованими територіями?

Денис Денищенко: Не могу сказать, что это было для меня неожиданно. Ведь тот градус, который поднялся в обществе, был очень высок, страна разделилась на два мнения — одни люди против блокады, другие — за. Хотя по большому счету, это вопрос очень широкий, а для украинцев сделали штамп, что происходит торговля на крови, поэтому нужна блокада.

Основная наша задача – освободить эти территории, а не говорить, что за них должен отвечать оккупант. Против Украины идет гибридная война, с ней нельзя бороться линейными методами, ее нужно выигрывать в головах и сердцах людей

Наталя Соколенко: А як ви називаєте це явище?

Денис Денищенко: Я поясню свою позицію. Блокада в отношении Луганской и Донецкой областей происходит уже третий год. Начнем с нарушения конституционных прав украинцев, которые живут на оккупированной территории. Я понимаю, когда были активные боевые действия, принимались решения, которые имели основания, например, по пересечению грузов. Но я не понимаю, почему сейчас украинец, выезжающий с оккупированной территории на неоккупированную не может провести свой холодильник? Почему государство, которое не защитило интересы людей, которые были вынуждены покинуть свои дома, сейчас ограничивает их передвижение? Почему переселенцы, а это в большей части патриоты, которые не захотели жить под российским гнетом, не могут вывезти свои вещи или оборудование? У меня в Луганске есть свое оборудование, почему я не могу его вывезти и развивать бизнес здесь на территории?

Дмитро Тузов: З нами на зв’язку начальник штабу неофіційної блокади, один з її ініціаторів, Сергій Акимович. Ми хочемо почути вашу реакцію на те, що говорить Денис Денищенко.

Сергій Акимович: Реакція дуже проста — весь світ давно визначився, що територія є окупованою, а за окуповану територію відповідає окупант.

Дмитро Тузов: Чому такий жорсткий підхід до наших громадян, коли людина не може вивезти на підконтрольну територію свій же холодильник?

Сергій Акимович: Це питання до тих людей, які внормовують ці переміщення. Ми говоримо лише про торгівлю, і не говоримо про переміщення людей, які хочуть покинути ці території. Таких людей держава повинна підтримувати, для цього створено відповідне Міністерство, яке нічого не робить.

 Такими методами, как блокада, мы делаем так, что поддержка местного населения уменьшается

Дмитро Тузов: Пане Денис, бачите, йдеться не про заборону вивезення особистих речей, а про торгівлю.

Денис Денищенко: На этот вопрос нужно смотреть шире, не надо бросаться штампами по поводу того, что оккупант должен отвечать за оккупированную территорию. Основная наша задача — освободить эти территории, а не говорить, что за них должен отвечать оккупант. Против Украины идет гибридная война, с ней нельзя бороться линейными методами, ее нужно выигрывать в головах и сердцах людей. Когда у нас будет поддержка местного населения, тогда мы сможем победить. А такими методами, как блокада, мы делаем так, что поддержка местного населения уменьшается.

У меня есть огромное количество знакомых на той территории, которые уже давно не верят в «ЛНР», не поддерживают Россию, но они обижены на Украину, потому что эта страна не защитила их интересы. Люди всю жизнь платили налоги, на армию и на СБУ, и когда им говорят политики, что они не вышли и не защитились, для них это обидно.

Давайте говорить откровенно, что блокада имеет много политических составляющих. Да, в нее вовлечено много людей, которые воевали, и у которых сердце горит за Украину, но здесь все неоднозначно и сложно.

Зупиняються шахти, заводи, а це означає, що окупант не має грошей на утримання цих територій. А якщо Росія разом з Кримом буде утримувати ще й ці території, то для її бюджету буде дуже збитковим, і не факт, що вона ці збитки потягне.

Наталя Соколенко: Що далі? Чи будуть якісь ініціативи, можливо, від переселенців?

Денис Денищенко: Государство должно определиться со своей стратегией согласно неподконтрольных территорий — или мы о них забываем и отрезаем на какое-то время, или мы начинаем определенную реинтеграцию.

73% внешнеэкономических торговых отношений составлял черный металл. Соответственно, из-за блокады больше не будет поступлений в областной бюджет. Эти моменты ж не просчитывали ни Семенченко, ни Парасюк. Поэтому сейчас должны быть выработаны компенсаторные моменты для Луганской области.

Просто выйти и помахать флагом в гибридной войне не получается, здесь должны работать аналитики. Наша цель — победить в этой войне, а цель Путина — захватить Украину. И мы должны это понимать.

Никакую торговлю вы не прекратили, потому что уголь пойдет через Россию, и через Медведчука будет заходить в Украину

Дмитро Тузов: Пане Сергію, чи хтось прораховував наслідки цієї блокади і чи потрібно це робити зараз?

Сергій Акимович: Звісно, наслідки блокади прораховувались, але навколо всього з’являються якісь маніпуляції, коли незрозумілі експерти починають висловлюватися про якісь захмарні цифри по збиткам, але по факту виходить все по іншому. Головне, про що ми маємо говорити, це про те, що ми цією блокадою зупинили фінансування з бюджету Україні тих терористичних організацій, які сьогодні допомагають окупанту утримувати владу на тих територіях. Тому багато розмов, а фактаж один: зупиняються шахти, заводи, а це означає, що окупант не має грошей на утримання цих територій. А якщо Росія разом з Кримом буде утримувати ще й ці території, то для її бюджету буде дуже збитковим, і не факт, що вона ці збитки потягне.

Дмитро Тузов: Денис Денищенко сказав, що підтримка населення, яке мешкає на окупованих територіях, впала у зв’язку з цієї блокадою. Що вам про це відомо?

Сергій Акимович: Я хочу сказати, що там великої підтримки і не було, адже більшість тих, хто підтримали Україну, виїхали на контрольовану територію. Колись Західна і Східна Німеччина, маючи одного спільного ворога в обличчі Радянського Союзу теж були змушені на такий крок, але потім населення об’єдналося і живуть добре.

Денис Денищенко: Я хочу сказать, что никакую торговлю вы не прекратили, потому что уголь пойдет через Россию, и через Медведчука будет заходить в Украину.