Врангель в Крыму создал Украинский комитет, а Деникин Украину не признавал, — журналист

Наталя Соколенко: Сегодня я взяла книгу о хунте в строгом понимании этого термина, это когда к власти после военного переворота приходят военные лица. Правильно ли я дала определения, что такое хунта?

Дмитрий Шурхало: Действительно так. Книга о том, как трое военных в результате социально-политических изменений оказались у власти. У одного из них получилось хорошо, а в других не очень. 

Наталя Соколенко: А почему же тогда события, которые происходили в Украине весной 2014 года, российская пропаганда называли хунтой? Ведь Порошенко, Яценюк, Тягнибок — не военные. Были такие примеры, когда изменениея как в Украине называли хунтой?

Дмитрий Шурхало: Не всегда правильно используют терминологию. В узком смысле хунта — это когда приходят к власти военные в результате военного переворота. Но военные не могут сами справиться с властью и должны ее делегировать гражданским лицам. Очевидно, в России не хотели признавать, что в Украине происходит что-то более похожее на революцию. Им хотелось показать, что что-то происходит более похожее на «хунту». Это слово с негативной эмоциональной окраской. Слово «хунта» больше ругательное слово и подходило для российской пропаганды для того, чтобы характеризовать события в Украине. 

Олег Белицкий: Получается, что аудитория, которая потребляет информацию с каналов российской пропаганды, находится в заблуждении по поводу терминологии в этом смысле? Так может до сих пор есть такие понятия, которые мы называем не правильно? Это может касаться не только переворотов, а в целом истории. 

Дмитрий Шурхало: Часто в одну и ту же терминологию вкладывается разный смысл. Например слово «плюрализм» при Горбачеве было очень популярное. На самом деле оно не новое. Я видел словарь, изданные в СССР при Сталине и там речь шла о том, что это заблуждение, когда много похожих точек — это не хорошо. Есть правильная точка зрения — все остальное мешает. 

Наталя Соколенко: Почему вы объединили в своей книге биографии Павла Скоропадского, Петра Врангеля и Густава Маннергейма?

Дмитрий Шурхало: Я старался понять феномен Скоропадского. Он из деятелей украинской политики 17-го года совершенно выпадает. Он не похож на остальных. Я не мог его понять в контексте украинской политики того времени. Тогда я нашел цитату в советской книге и вынес ее в эпиграф и понял, что надо посмотреть на его сослуживцев. Он служил вместе с Врангелем и Маннергеймом в одном полку и делал вместе с ними карьеру. 

Олег Белицкий: То есть, исходные точки у них были похожи, но разные финальные?

Дмитрий Шурхало: Да, но в 17-м году системы, в которой люди строили свою карьеру, просто не стало, она перестала существовать. Каждый с них после 17-го года начал свою новую карьеру. 

Они не стали делать хунту, они стали каждый себя искать. 

Маннергейм раньше всех понял, что в России у него ничего не получится и поехал в Финляндию. Он по-новому интегрированная у финское общество. Он ни разу не взял власть незаконно. 

 Финляндия была более готова к тому, чтобы в той ситуации выстоять против большевицкой России. Главная проблема в Украине была какая? На чем погорел Скоропадский? Он отменил раздел земли, который произошел на грани 17-го года, и большинство крестьян были этим недовольны. Эта проблема погубила Скоропадского. 

А у Маннергейма такой проблемы не было. Проблемы земли там не было, там еще когда Финляндия была частью Шведского Королевства, тогда произошла эта реформа. 

Как Финляндия, так и Украина в тот момент справились с большевиками, получив помощь от немцев. Но у Финляндии эта помощь была очень не значительная, а в Украине наоборот. Немцы были хозяином положения, и Скоропадский очень от них зависел. 

Наталя Соколенко: Почему у Врангеля не получилось отвоевать Россию у большевиков?

Дмитрий Шурхало: Из современных событий в России очень показательно то, что перезахоронили Деникина, а не Врангеля. Лидером «белой» иммиграции был Врангель. От Деникина «белые» отвернулись, признав, что человек совершил массу ошибок.

В Крыму Врангель оценивал свои шансы на то, чтобы победить, как 1 из 100. Он старался договориться с украинцами, и у него часто это получалось. Многие украинские повстанческие отряды  действовали на его стороне. При Врангеле в Крыму был создан Украинский комитет, который возглавлял генерал Василий Кирей. Приезжала в Крым украинская миссия армии УНР.