Які є аргументи на користь блокади ОРДЛО?

Гість ефіру — лідер громадського руху «Рідна країна» Микола Томенко.

Анастасія Багаліка: Я так розумію, що ви підтримуєте блокаду. В якому форматі? В тому, який ми можемо спостерігати зараз?

Микола Томенко: Я завжди був категоричним противником анархічного, охлократичного політичних режимів. Я вважаю, що українська держава має достатньо механізмів здійснення політики щодо окупованих територій чи щодо Криму. Факт громадського блокування я оцінюю як важливий для привернення уваги до проблеми, але вважаю шкідливим для української держави довгу тривалість блокади і той спосіб, у який він здійснюється.

Я вважаю, що дозволом або забороною на торгівлю має займатися держава. Вона повинна чітко пояснити українському суспільству, що відбувається, і, на мою думку, зупинити те, що відбувається.

У нас вся термінологія вибудувана під війну, під окуповані території. У нас навіть є міністерство окупованих територій. Потім з’ясовується, що відбувається системна економічна співпраця. Хто з боку «ЛНР», «ДНР» підписує угоди про цю співпрацю? Виходить, що це неформальна торгівля.

Якщо уряд готовий іти на співпрацю, то торгівлю треба узаконити, яле пояснити причини такого рішення. Якщо ні, то треба її припинити.

 Там ходить рубль, 90% товарів — російські, а ми допомагаємо забезпечити енергетичну незалежність «ЛНР» та «ДНР». Я проти самодіяльності, це рівень РНБО, хоча привернення уваги вважаю позитивним.

Або ми можемо частково піти на компроміс, щоб пережити ще місяць зими. Варіант має запропонувати виконавча влада, а законодавча повинна або підтримати, або бути почута. Сьогодні виконавча влада мовчить, а в законодавчій — хаос. Одна фракція говорить одне, а друга — інше. Це найгірша ситуація.

Не всі ж залізничні гілки заблоковані. Я так розумію, що відбувається масова неконтрольована контрабандна торгівля, яку хтось «кришує». Повинна з’явитися державна політика у цьому питанні, а її немає.

Анастасія Багаліка: Противники блокади наводять такий аргумент: якщо ми хочемо реінтеграції цих територій, то ми маємо думати про те, що нам скажуть люди, які там зараз живуть.

Микола Томенко: Влада «ЛНР», «ДНР» заборонила ввезення харчів. Я б більше думав про внутрішніх переселенців, проводив державні проекти щодо залучення донецьких і луганських інтелектуалів. На окупованій частині Донбасу є проукраїнські настрої, тому треба знайти механізм, як працювати з цими людьми.

Якщо ми жорстко поводимося щодо терористів, то всі люди з Донецької і Луганської області будуть проти України? Мені здається, що така схема аргументів не працює.

Дмитро Тузов: Левон Азізян, який був у нашій студії раніше, вважає, що блокада ОРДЛО призводить до того, що ми втрачаємо свої території.

Микола Томенко: 90% аргументів — це аргументи економічного прагматизму. Росія захопила нашу територію. В Луганській області криміналітет домовився з «ЛНР». Вони контролюють кожне місто. Патрулювати допомагають «кубанские казаки». Хтось не сподобався — вони забрали машину. А ми повинні цукерки і ковбасу передавати?

Якщо ми переконуємо Німеччину і Францію не знімати санкції, то і нам треба мати совість.

Я не бачу трагедії в тому, що ми будемо використовувати і методи примусу у боротьбі за нашу територію.

Ми хочемо запропонувати кращі умови бандитам. Щоб боротися за свою територію, треба не годувати терористів, а обмежувати. Альтернативи завжди є.

Якщо на сьогоднішній день я живу у Краматорську, я плачу більший тариф, ніж платить людина в «ЛНР». Вони утримують ледь не комуністичні тарифи, у нас тарифи європейські. І ми хочемо переконати, що у нас кращі економічні умови?

Анастасія Багаліка: Я наведу ще один аргумент противників блокади: найбільшу корупцію породжують заборони. Та ситуація, яка складається на лінії розмежування з блокування торгівлі, деякій частині суспільства здається схожою на переділ сфер впливу у контрабанді.

Микола Томенко: Цей аргумент має право на існування. Я кажу «державна політика», я категоричний противник того, щоб цим займалися АТОшники або депутати.