facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

За останні півтора року в США відбулись глобальні зміни, — історикиня про Трампа

Українська історикіня з Нью-Йорка розповідає про основні виклики сучасного американського суспільства та місце в них проблем України

За останні півтора року в США відбулись глобальні зміни, — історикиня про Трампа
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
Прослухати
--:--
--:--

Катерина Рубан, історикиня, докторантка Нью-Йорького університету, розповідає про настрої української діаспори стосовно нинішньої політичної ситуації в Америці.

Ірина Ромалійська: Вам відомі настрої української діаспори з приводу того, що зараз відбувається в США?

Катерина Рубан: Мені здається, що українська діаспора розділена, як і все американське суспільство. Зрозуміло, що українська діаспора в Нью-Йорку, яка голосувала за Хіларі, була надзвичайно розчарована тим, що пройшов Трамп. Вона, як і решта американського суспільства, протестує і розгублена. Але так само є і та частина української діаспори, наприклад, в Детройті, яка підтримала Трампа.    

Ірина Ромалійська: Попри його проросійські погляди?

Катерина Рубан: Так. Але ж ми розуміємо, що ті люди так само очікують якихось благ, перш за все, для себе особисто. Вони так само, як і більшість американців, розчаровані своїм економічним становищем, багато із них поділяють ксенофобські проросійські погляди Трампа. Крім того, ніхто ж досі не знає, наскільки Трамп дійсно проросійський.    

Ірина Ромалійська: Ви особисто ще не маєте там права голосу?

Катерина Рубан: Ні, не маю.

Ірина Ромалійська: Але були проти Трампа. Чому?

Катерина Рубан: Моя особиста позиція, що Трамп — це людина, яка уособлює все те, що є моїми антицінностями. Тобто це людина, яка відверто пропагує расові, ксенофобські надзвичайно праві погляди.

Анастасія Багаліка: А до яких цінностей тоді апелює Трамп серед людей, які його, зрештою, обрали?

Катерина Рубан: Він апелює до збіднілого колишнього середнього класу американців і обіцяє їм вирішити всі їхні економічні проблеми: позбавитися мігрантів та повернути робочі місця американцям, тобто скасовувати наслідки глобалізації.   

Анастасія Багаліка: Коли ми говоримо, що це популізм, і Трамп говорить мовою вулиці, він же серед американців, які його підтримують, апелює до чогось важливого. Як воно формулюється це важливе? Тому що, ми в Україні, можливо, маємо якісь ілюзії щодо Америки з її демократичними цінностями.

Катерина Рубан: До Трампа, мені здається, це було швидше винятком, коли б людина в мейнстримних медіа могла б собі дозволити такі сексистські випади, які міг собі дозволити Трамп, але за цей рік-два все змінилося. Америка сильно змінюється.

Насправді Трамп апелює до ключової проблеми, що відбулось збідніння великої маси людей між східним і західним берегом. Тобто виходить, що люди у великих містах можуть і далі насолоджуватись процесами економічного зростання, будують якийсь свій світ, де всі говорять про цінності індивідуума, права ЛГБТ і жінок, а між цим є люди, які ледве зводять кінці з кінцями, і більшість із них взагалі не можуть закінчити навіть середню школу. Ці проблеми дійсно є, але питання в тому, як це вирішить Трамп.

Ці люди за нього проголосували і тепер очікують, що він всі ці питання вирішить помахом магічної палички, як от заборона на в’їзд мусульманам чи будівництво стіни з Мексикою.   

Ірина Ромалійська: Чи змінилось, за твоїми спостереженнями, відношення ньюйоркців до Трампа після його інавгурації і перших кроків на посаді президента?

Катерина Рубан: По-перше, взагалі ніхто в Нью-Йорку не був готовий до того, що Трамп переможе, це був момент страшного розпачу. А потім люди почали думати, і багато хто казав, що Трамп все-таки бізнесмен, що в його діях має бути якась універсальна економічна логіка. Інші казали, що не треба сильно перейматися, тому що є сильний державний апарат, і більшість рішень Трампа десь загрузнуть. Але зараз стало ясно, що все навпаки. Трамп привів таких людей як Стів Бенон, і вся його команда — це люди, які налаштовані рішуче, і відразу показали, що в перші ж дні готові видавати абсолютно несподівані рішення.

Я думаю, це дуже мотивуватиме людей на те, щоб робити якісь контррішення. На мою думку, це сприятиме тому, що багато людей будуть все більш політично мобілізованими і будуть виходити на акції протесту. А, з іншого боку, сенаторів штату Нью-Йорк та мера міста це буде стимулювати приймати якісь ефективні рішення на рівні штату, щоб не давати можливості втілювати всі рішення Трампа, принаймні у своєму штаті.

Ірина Ромалійська: Наскільки, на вашу думку, глибокий конфлікт між Трампом і американською пресою?

Катерина Рубан: Якщо раніше «New York Times» та інші мейнстримні медіа страшенно недооцінили фігуру Трампа, то зараз єдине, про що вони можуть писати, — це про Трампа.

Анастасія Багаліка: Тобто вибраний президент залишається наймедійнішою персоною в Америці?

Катерина Рубан: Абсолютно. Зараз ніхто не говорить ні про що інше, окрім Трампа. Наприклад, мій університет присилає мені щодня як мінімум два-три e-mail, в яких йдеться про те, що потрібно збиратися і обговорювати нові укази Трампа. Це надзвичайно несподівано за всі мої 6 років навчання в Америці.

Ірина Ромалійська: На вашу думку, чого чекати Україні на рівні держави від Трампа?

Катерина Рубан: Мені здається, будь-які прогнози, як показали 2,5 місяці, не справджуються. Тобто, з одного боку, так, була проросійська риторика, а, з іншого боку, нещодавно було сказано, що санкції з Росії не будуть зняті до моменту, поки Крим не буде повернуто Україні.   

Ірина Ромалійська: Це зробив заяву новий представник ООН від США, а від Трампа всі чекають нових заяв у зв’язку з ескалацією конфлікту на сході.

Анастасія Багаліка: Крім всього цього, Трампа ще звинувачують у сексистських висловлюваннях. Чи чекає від нього суспільство як від чинного президента чогось подібного, і як воно буде реагувати на подібні висловлювання президента при владі? І чи є в американському суспільстві, можливо, та частина, яка схиляється до того, щоб дозволити подібне?

Катерина Рубан: Звичайно. Зараз американське суспільство розколоте, як ніколи, в тому числі і темою сексизму. Звичайно, як тільки Трамп дозволить собі щось подібне ще раз, на нього посиплеться багато критики. Але, як показує досвід, його ця критика не дуже сильно хвилює і не дуже впливає на його популярність серед його електорату, тому що його електорат вважає подібні речі дрібницями.  

Анастасія Багаліка: Наскільки американське суспільство готове публічно засуджувати позитивні зрушення між стосунками США та Росії?

Катерина Рубан: Я не думаю, що хтось, крім української діаспори, готовий це засуджувати. Я думаю, що для більшості мешканців Нью-Йорку готових виходити на протести через якісь аспекти внутрішньої політики Трампа, тема війни України з Росією —  це взагалі питання, яке їх мало хвилює. Єдині, хто може озвучувати критику з цього приводу — це члени республіканської партії. Але очікувати на широку підтримку населення США не варто.

Анастасія Багаліка: Але чому події у світі перестають турбувати американське суспільство?

Катерина Рубан: Зараз на американців навалилася лавина внутрішніх проблем, і за цим потоком новин, який іде зараз за всіма рішеннями Трампа, я думаю, що питання України і Росії зараз настільки відсуваються у новинах, що ми не можемо наразі очікувати, що питання війни в Україні зможе знову опинитися на першій сторінці «New York Times». Це дуже малоймовірно.

Ірина Ромалійська: Як на вашу думку, українське представництво у Штатах робить все можливе, для того щоб нагадати американцям про себе, про країну, про існуючі тут проблеми з Росією?

Катерина Рубан: Я думаю, ні. Але, з іншого боку, я не впевнена, що в цього представництва є такі ресурси і можливості це робити. Але це потрібно робити, проте, можливо, більш цікавими та нетрадиційними способами, наприклад, проводити якісь фестивалі.

Поділитися

Може бути цікаво

«Виконувала таку роботу, на яку медиків зазвичай не посилають»: історія інструкторки з такмеду

«Виконувала таку роботу, на яку медиків зазвичай не посилають»: історія інструкторки з такмеду

Півтора роки незнання: як росіяни викрали підприємця, що займався зерновими

Півтора роки незнання: як росіяни викрали підприємця, що займався зерновими

Бронювання за 20 тисяч грн — це реальний відкуп — економічний експерт

Бронювання за 20 тисяч грн — це реальний відкуп — економічний експерт

Смартквартири та соціальний бізнес: як Чортків допомагає ВПО

Смартквартири та соціальний бізнес: як Чортків допомагає ВПО