Анастасія Багаліка
Андрій Длігач
Як економічно пришвидшити кінець війни?
Інтерв'ю
Ключовим інструментом, який зупинить війну економічно, є тиск на російські еліти. Так вважає кандидат економічних наук Андрій Длігач.
Ведучі1
Гості1
Фото: Associated Press
Про курс рубля, санкції щодо 20-30 тисяч українських чиновників говоримо з доктором економічних наук Андрієм Длігачем.
Чи буде російське населення на падіння курсу рубля 100 рублів за долар реагувати панікою?
Андрій Длігач: Не буде реагувати панікою, це ж Росія. Не жили добре і не треба й починати. Ось яка логіка далі від Москви. Зростання цін, інфляція спричинені не тільки зовнішньо-економічними проблемами, санкціями, які накладені на Росію.
Це процес, який викликаний суттєвим дисбалансом у російському бюджеті та у спроможності Росії як держави фінансувати стратегічні позавоєнні проєкти. Що зазвичай було джерелом і корупції, і насичення фінансовими ресурсами еліт. Цього стає дедалі менше. А російський народ не спроможний на той рівень бунту, на який багато хто розраховує.
Мені здається, що ключовим інструментом, який зупинить війну з економічної точки зору, є інструмент тиску на розвал російських еліт. Коли російські еліти втрачають і корупційну ренту, і можливість для власних дітей мати освіту на Заході, подорожі і гарну пенсію з будинком на озері Комо — це набагато сильніше впливає на моральний клімат еліт і на можливість бунту всередині цих еліт.
Але треба дотискати, бо персональних санкцій тих, що діють зараз, мало. До них залучені сотні людей, а мають бути тисячі людей, які представляють російську еліту.
«Коли диктаторів несе в рознос, то починається вже така необґрунтована економічна політика»
Анастасія Багаліка: Наскільки рівень невдоволення може бути таким, що, наприклад, змусить російське політичне керівництво звільнити Ельвіру Набіулліну?
Андрій Длігач: Ви правильно кажете, що Ельвіра Набіулліна (російська державна і політична діячка, голова Центрального банку Російської Федерації з 24 червня 2013 року — ред.) — це острівок розумного підходу в Росії. Є багато в економічному блоці людей з такими доволі професійними мізками та спроможністю опиратися популістичним діям. Але їх замало. Зрештою, якщо дійсно в Росії буде потреба проводити необґрунтовану емісію, я думаю, що сили Набіулліної не вистачить для того, щоб цьому протидіяти. Коли диктаторів несе в рознос, то починається вже така необґрунтована економічна політика. І це для нас було б позитивним явищем.
Був чудовий момент якраз на початку широкомасштабної агресії, коли економічному блокові не повідомили про плани початку війни. Він був у розпачі. Ось тоді потрібно було санкціями та іншими інструментами впливу дотискати, щоб економічний блок подавав у відставку. І тоді в нас мав би бути шанс на необґрунтовані економічні рішення і швидке падіння Росії. Не дотисли. Тоді Захід був дуже обережний з цим.
Анастасія Багаліка: Тобто зараз такі шанси набагато нижчі, ніж на початку вторгнення?
Андрій Длігач: Абсолютно. Вони набагато нижчі. І навпаки, ті, хто були доволі стриманими у підтримці планів воєнних силових еліт, зараз мають більшу силу саме через те, що вони виявилися правими. Росія була не готова до війни. Росія ні економічно, ні перш за все з воєнної точки зору, не була готова. І економісти зараз мають більшу силу аргументів, ніж силовики.
Попри запевнення влади, росіяни відчувають санкційний тиск на своїх гаманцях — економіст
Як можна обвалити російський ринок?
Анастасія Багаліка: Які події врешті можуть змусити російський ринок відчути якийсь істотний обвал?
Андрій Длігач: Вичерпання національного резерву, але воно швидко не станеться.
Друге — це торгове ембарго, яке має бути накладено на Росію, і ми наполягаємо на цьому спочатку широкомасштабної агресії. Тотальне ембарго. Що цьому заважає? Певні види критичної сировини, агропродукції, частково хімічної продукції, які потрібні на дефіцитному глобальному ринку, не дозволяються повністю закрити торговельні санкції, торговельне ембарго на Росію. Але ми будемо дотискати і по цьому. На питання, наприклад, може бути централізований викуп російської пшениці з тим, що гроші залишатимуться на Заході.
Чи частково залишатимуться на Заході, чи частково буде сплачуватися Росії. Коротше, обмежити можливість Росії заробляти на експорті. Третє — це повне закриття імпорту для Росії. Можливості закуповувати не лише військову продукцію і зброю, а також необхідні інгредієнти для нафтової промисловості, наприклад, що спричинять повністю зупинку нафтової промисловості, певних харчових продукцій. Тобто збільшити перелік товарів, які заборонені для ввезення в Росію. Відповідно, для цього ще потрібні і санкції вторинні.
Але нагадаю, що моя позиція прискорення розвалу Росії, і економічного, і політичного — це введення і поширення персональних санкцій на російські регіональні еліти, на силовиків, на медійників, розширення санкцій до списку близько 20-30 тисяч людей, і так звана екзит-стратегія, стратегія виходу.
Коли можливість зняття санкцій буде пов’язана лише з готовністю тих чи інших чиновників виступити проти війни, проти Путіна і скласти власні повноваження.
Якщо це зробити централізовано, в певний час «Ч», то тоді ми можемо розраховувати на розвал російських еліт і на прискорення завершення війни.
Розширення санкцій
Анастасія Багаліка: Наскільки це ймовірно, що нам все ж таки вдасться добитися від країн Заходу і від тих країн, які нас підтримують, розширення санкцій до такої великої кількості причетних осіб?
Андрій Длігач: На жаль, ми маємо зворотний процес. Олігархи починають виходити з-під санкцій через суди, через певну аргументацію. І яка б не була ця аргументація — це неприпустимо. Захід дуже повільно ухвалює рішення, побоюючись і судів з прав людини, побоюючись, що потім це може обернутися проти тих недоброчесних політиків, які існують на самому Заході.
Через це ми маємо, фактично, провал цієї ідеї на поточний момент. Чи можемо дотиснути?
Українські експерти і навіть українські політики роблять для цього максимум можливого на поточний момент. Питання в тому, що немає у світі лідерства. Тих лідерів, які б дійсно заявили не просто про підтримку України, а про готовність до розвалу Росії, до того, щоб Росія більше не існувала як імперія. Ось цього консенсусу і реального лідерства на Заході поки немає.
Є список (санкційний — ред.) Навального, там, якщо я не помиляюсь, близько 14 тисяч осіб. Ми не маємо конкретний список, ми намагалися порахувати, виходячи зі структури російської еліти, що буде критичною масою необхідною для розвалу.
І це виходило в наших оцінках від 20 до 30 тисяч осіб. Але, принаймні, список Навального міг би бути основою для таких персональних санкцій.
Читайте та слухайте також: «Як на пороховій бочці» — фінансовий аналітик про російську економіку
Нагадаємо, рубль поступово падає і є однією з трьох найслабших валют у світі у 2023 році, поряд із турецькою лірою і аргентинським песо. Ще рік тому курс рубля був 60 рублів за долар, а сьогодні підійшов впритул до позначки в 100 рублів за долар. Через санкції торговельний баланс росіян прийшов до нуля. Експортний виторг від нафтопродуктів суттєво скоротився. У росіян немає профіциту бюджету, з яким вони звикли жити останні 20 років. Але наразі це не призведе до негативних наслідків для їхньої економіки. Про це в ефірі Громадського радіо розповів інвестиційний банкір Сергій Фурса.
У березі 2023 року керівник аналітичного напрямку мережі захисту національних інтересів АНТС Ілля Несходовський повідомив ГР, що через рік російська економіка вилетить з 50-ки найпотужніших у світі.
24 червня поточного року російське видання «Комерсант» повідомило, що на тлі конфлікту між ватажком ПВК «Вагнер» та військово-політичним керівництвом РФ російські банки підвищили курс обміну валют.
Раніше кандидат економічних наук, головний консультант Центру зовнішньополітичних досліджень Національного інституту стратегічних досліджень Іван Ус в етері ГР прогнозував, що з липня у Росії можна очікувати обмінний курс на рівні 100 рублів за долар.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
