Це почалося ще до 2022 року, коли він ставив у хресну ходу українку і росіянку: Людмила Филипович про заяву Папи Римського

Папа Римський Франциск заявив про те, що Україні слід мати відвагу, підняти білий прапор і вести переговори. Він про це сказав в одному з інтерв’ю для швейцарських каналів. Повністю розмову мають оприлюднити 20 березня.

Людмила Филипович: Мені не сподобалося те, що сказав Папа. Але я дуже моментально для себе сформулювала — «а, нічого нового». Тобто ми вже, напевно, навчені Папою, що він робить і говорить не те, що подобається українцям. І з цим треба змиритися. Це ж не вчора почалося. Це що, перший такий крок, який він здійснив, і ми так обурилися? Це вже було в історії наших взаємин. Ще до початку широкомасштабного вторгнення Росії.

Це почалося ще до 2022 року, коли він ставив в хресні ходи українку і росіянку. Коли там ходили хлопчик із Маріуполя і хлопчик із Росії, батько і брат, яких воював тут в Україні. Ну таке, знаєте, дуже неоднозначно. Нібито миротворчі акції та ініціативи, але ми це сприймали, ви ж розумієте, зовсім в іншому контексті.

Крім емоційної реакції та тої істерики, яка може виникнути на основі такої емоційної реакції, все-таки перейти від реактивності до рефлексивності. Так от рефлексуючи тим, що говорить Папа, я там не знайшла звернення, власне, до України. Я не прочитала слів, що цей прапор капітуляції, білий прапор капітуляції закликають викинути саме Україні. Він з тими ж самими словами міг звертатися і до Путіна. І його закликати. Тому що там підстави для цієї вимоги є такі, загальнолюдські. «Ви не хочете жертв, ви не хочете смертей». Що от «якщо ви дбаєте про майбутнє свого народу, ну наберіться мужності та сядьте за стіл переговорів і таки поговоріть». Такий безособовий, і не сфокусований на якусь країну або на якогось діяча в цій країні, заклик можна будь-кому кинути й адресувати.

Але мені здається, що Папа має враховувати, що ми сьогодні дуже суб’єктивні в таких от речах. Ми болісно сприймаємо, наприклад, недопостачання зброї або те, що на польському кордоні стоять наші фури, де, можливо, зброї немає, але є там амуніція, гуманітарна допомога. Нам видається, що Україні сьогодні має допомагати вся Європа, в тому числі й Ватикан.

Папа сказав те, що сказав, і ми ніяк на це вже вплинути не можемо. Я от десь прочитала, що, можливо, вони навмисно тягнуть із кінцевою, повною версією інтерв’ю. Можливо, вони там переставлять слова місцями, або якісь конотації, або не так сформулюють запитання, тому що від того, як ти питаєш, ти отримуєш відповідь.

Мені здається, що всі українці, навіть ті, які не належать до римо-католицької церкви, достатньо критично поставилися до того, що він сказав. Я думаю, що йому донесуть, що українцям це не сподобається.

Я вважаю, що треба застановитися над тим, коротко відрефлексувати те, що ми почули, і рухатися далі. Треба бути свідомими того, що, так, є в Європі і у світі люди, які мислять не так, як нам треба, як би ми хотіли. Папа ж не лише тільки свою персональну точку зору висловив. Це колективна думка. Її ми чуємо з вуст не лише Папи, а й деяких кардиналів, які навколо нього, і священників із римо-католицької церкви, і політичних лідерів, і простих людей.

Читайте також: У Ватикані пояснили слова Папи Римського про білий прапор і війну в Україні

Папа Римський і Росія

Олег Климчук: Наш міністр закордонних справ дуже гарно сказав, відповідаючи на слова Папи, що «наш прапор синьо-жовтий, так, ми під ним живемо, помираємо і перемагаємо. І інших прапорів ми не будемо підіймати». Нас багато хто підтримав. Така підтримка світу, звичайно, приємна. Але я не думаю, що Ватикан буде виправдовуватися і казати, що ми не так зрозуміли.

У нас же є представник Києва у Ватикані. Можливо, десь він не допрацьовує?

Людмила Филипович: Ви маєте на увазі Андрія Юраша. Він в постійному контакті з Папою. Але крім Юраша, повірте мені, там стільки є проросійсько-налаштованих людей, які інкорпоровані в ці ватиканські структури та працюють там давно. Ну, і, крім того, давайте не будемо забувати, що сам Папа дуже орієнтований на Росію, російську культуру.

У нього є мрія, мені здається, якась, можливо, дитяча мрія — пройтися по Червоній площі Москви, зустрітися із патріархом Кирилом на його канонічній території. І це, до речі, мрія не лише тільки цього Папи. Будь-який Папа, тому що жодний із них ніколи не бував на території Росії, хотів би там засвідчити своє перебування. Папи не розуміють, що Росія існує у вигляді тоталітарної сатанинської імперії. Вона для свого поширення обрала один шлях. Не просвіти, не окультурення, а знищення. І це сьогодні на їхніх прапорах написано абсолютно ясно.

Росіяни поставили собі за мету знищити українців і український народ, а потім, напевно, європейців. Нашої їм ця Європа, якщо там не буде Росії. Це ж слова Путіна.

Це не основна наша мета — переконати Папу, що треба любити Україну більше, ніж Москву. Він уже заявив, що приїде в Україну, але після того, як відвідає Москву. Для нас це означає, що він ніколи не буде в Україні, якщо він такий самий алгоритм свого візиту обрав. Москва його не хоче, Москва його не прийме, так що нам і не дочекатися цього Папи.

Я вважаю, що треба продовжувати його запрошувати, тому що ми знаємо по реакції політичних діячів, аж поки вони не приїхали, і не побували в Бучі, до них так і не доходило, що, власне, відбувається. А коли ти сидиш там, в бомбосховищі, вибачте, годиною чекаєш, коли ваші, як то кажуть, партнери перестануть бомбить, то моментально всі мозки на місце вставляються. Так само і з Папою треба. Нехай би приїхав, посидів трошки в бомбосховищі, нехай би подивився на цивілізаційну роль Росії в Бучі, Ірпені, Маріуполі та інших містах України. Тоді, напевно, усе-таки він трохи змінить свої уявлення. Хоча вбити в нього оцю любов, якийсь пієтет і особливе ставлення до Росії, як «центру світової цивілізації», це ж насаджування. Ну от насадилося. Тепер маємо, що маємо.

Слухайте також: Папа Римський може долучитися до звільнення українських полонених — політолог

Чому Папа не їде в Україну?

Олег Климчук: Як на вашу думку, чому Папа не може, не хоче, не бажає сюди їхати зараз? Боїться війни чи є інші причини?

Людмила Филипович: Ні, війна ніяк на це не впливає. Він не хоче псувати відносини із Росією, із російською православною церквою. Це абсолютно прочитується у його словах та поведінці. Він собі поставив за мету побувати в Росії. А Україна губиться на фоні його геополітичних інтересів, куди Росія безсумнівно входить одним з основних гравців у цій політиці. Він весь час заявляє, що Україна у нього в серці. Напевно, вона так глибоко туди впала, що періодично лише тільки вигулькує у якихось таких особливих ситуаціях.

Україна — це локальний випадок для Папи. Тобто, для нас це екзистенційне питання, бути чи не бути. Бо для нас капітуляція — це смерть. А ми все-таки плануємо життя після перемоги й думаємо, яким воно буде.

Чи з цим Папою, чи з якимось іншим Папою, але заявити свою позицію треба. Я думаю, що вона прозвучала ясно та голосно. Все українське суспільство, і що характерно, навіть греко-католики і римо-католики сказали: «Папа, ти не прав. Так не можна з українцями».

Читайте також: Папа Римський не буде думати і чинити так, як ми того очікуємо — релігієзнавиця

Нагадаємо, Папа Римський Франциск закликав до переговорів у війні Росії проти України, зазначивши, що «сильнішим буде той, хто матиме мужність підняти білий прапор». Він також вказав на Туреччину як на країну, яка може допомогти з переговорами.

Про це він сказав в інтерв’ю швейцарському італомовному мовнику RSI, ще на початку лютого цього року, але текстова версія з’явилася лише 9 березня, і після цього на слова понтифіка звернули увагу такі провідні інформаційні агентства, як британське Reuters або італійське ANSA.

Пізніше очільник пресслужби Ватикану Маттео Бруні пояснив, що Папа Римський Франциск не мав на увазі капітуляцію України перед Росією, коли говорив, що «ті, хто думають про людей, ті, хто має сміливість підняти білий прапор і вести переговори, сильніші».

Президент Туреччини Реджеп Тайїп Ердоган 8 березня заявив, що Туреччина готова прийняти мирний саміт щодо війни в Україні. На нього Стамбул хоче запросити представників Москви.

Президент Володимир Зеленський відреагував на формат, запропонований Ердоганом. За його словами, Україна не бачить представників Росії на цьому саміті.

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі