Піноккіо української політики: хто говорить найменше правди та найбільше маніпулює?

У студії Громадського Радіо — редакторка проекту VoxCheck Олена Шкарпова та заступник редактора проекту Максим Скубенко.

Любомир Ференс: Всі пам’ятають казку італійського письменника Карло Коллоді. Там був персонаж Піноккіо. Коли він брехав, у нього ріс ніс.

«Промисловість зростає, експорт збільшується, країна піднялася в міжнародних рейтингах, полилися інвестиції, будуються дороги».

«Тотальне зубожіння людей, геноцид, влада знищує населення, 60% людей за межею бідності, гіперінфляція».

Так виглядає наша країна у виступах української влади і опозиції. Кому вірити? Проект VoxCheck два місяці стежив за висловлюваннями 20 топ-політиків. Фактчекери зібрали 424 цитати, з яких лише трохи більше третини виявилися правдивими. Тобто в двох випадках з трьох політики відверто брешуть, маніпулюють або сильно перебільшують.

Хто увійшов у цей рейтинг? Чому?

Олена Шкарпова: Ми стежили за президентом, тому що він лідер країни. Також ми взяли прем’єр-міністра Гройсмана. Крім того, ми стежили за словами лідерів фракцій. Це Юлія Тимошенко, Олег Ляшко, Олександр Вілкул, Юрій Бойко, Олег Березюк. Загалом було 20 політиків. Ще ми подумали, що було б правильно взяти такого політика, як Міхеіл Саакашвілі. Він не має такого великого рейтингу, як Тимошенко, але він задає тон у політиці, він медійно активний.

Любомир Ференс: Ви взяли так званих спікерів від політичних партій, тобто тих, хто має мандат щось говорити, через їхні слова можна здогадатися, якої думки політична сила?

 

 

Олена Шкарпова: Так.

Любомир Ференс: Як ви вибирали цитати?

Олена Шкарпова: У нас було приблизно 20 волонтерів. Наша команда теж брала участь. Кожного тижня ми з телебачення, YouTube, у Фейсбуці відбирали цитати, які місять фактаж, те, що можна перевірити. Може, ми щось пропустили, але намагалися знайти все, що можна.

Любомир Ференс: Перейдемо тепер до рейтингу брехунів і маніпуляторів і визначимо найбільшого Піноккіо України за 2017 рік. Як підказує мені мій внутрішній голос, можливо, він буде не новий, тому що політики всі знані, вони багато висловлюються. Хто посідає перше місце?

Максим Скубенко: На першому місці опинилися Юлія Тимошенко. Ми перевірили 46 її цитат. Процент неправди був дуже низький, але всього 4 з 46 її цитат були правдивими. Три цитати з чотирьох правдивих були про бідність в Україні.

Лише 4 з 46 цитат Юлії Тимошенко виявилися правдивими.

Любомир Ференс: Юлія Тимошенко говорить, що 60% людей в Україні живе за межею бідності. Про це вона сказала 26 жовтня 2017 року в ефірі телеканалу «112»: «Залишаються люди, які по оцінкам Організації Об’єднаних Націй, 60% людей знаходиться за межею бідності».

Максим Скубенко: Дійсно, в ООН було зазначено такі дані. В самому звіті такої цифри немає, але її озвучив представник ООН, відповідно ми зробили висновок, що це все ж таки правда.

Любомир Ференс: Її висловлювання несуть емоцію, яку люди люблять.

Максим Скубенко: Дуже сильне емоційне забарвлення. 95% її цитат забарвлені саме негативом.

Любомир Ференс: Про що вона говорить? Ми вже почули «зубожіння», «за межею бідності»…

Максим Скубенко: …«геноцид». Це те, що вже стало мемом.

Любомир Ференс: Тобто Юлія Тимошенко використовує епітети і метафори, коли говорить про економічні та політичні речі в Україні.

Максим Скубенко: Так, вона дуже любить про такі речі говорити. І у неї це виходить, люди вірять в це.

Любомир Ференс: Але Юлія Тимошенко — політик-професіонал. Їй потрібні дані, цифри, щоб виглядати серйозно. Вона їх використовує?

Олена Шкарпова: Постійно. Вона використовує дуже багато цифр. 70% її цитат містили якусь статистику, але проблема в тому, що вона досить часто бере правильну статистику, але тільки частково. Інколи вона бере неправильну статистику, але здебільшого вона опускає якісь дані, що викривляє інформацію.

Любомир Ференс: Лідерка «Батьківщини» часто маніпулює. Маніпуляція — один з її улюблених прийомів. В інтерв’ю журналістам у вересні в кулуарах Верховної Ради вона сказала наступні речі про пенсійний вік, який має бути збільшений до 65 років: «Під це вони де-факто хочуть провести 65 років виходу на пенсію через механізм збільшення трудового стажу. Вони на 10 років піднімають трудовий стаж, після якого можна виходити на пенсію. Вони на 35% скорочують розмір пенсій всіх пенсіонерів, які вийдуть на пенсію, тому що вони знижують коефіцієнт 1,35 за кожний відпрацьований рік при нарахуванні пенсій». Маніпулює Юлія Тимошенко?

Олена Шкарпова: Так. Всі цифри правильні. Ми дійсно будемо виходити на пенсію в 65 років, але не зараз, а через 10 років. Це нормальна практика в європейських країнах, де населення старіє досить швидко. Ще вона говорить, що на 35% скорочується розмір пенсій. Це не 35%, за математичними правилами це 26%.

Максим Скубенко: Попри те, що коефіцієнт зменшили з 1,35 до 1, змінили базу нарахування пенсій, тобто підвищили її. Вони взяли середню заробітну плату за останні три роки. База для нарахування пенсії збільшилася. Це вирівняло пенсії для тих, хто виходив раніше. Хоча можна сказати, що для тих, хто вийде на пенсію в майбутньому, цей коефіцієнт дав би приріст 26%.

Любомир Ференс: Чи вдало використовує цифри Юлія Тимошенко?

Олена Шкарпова: Я думаю, що так. Вона хоче досягти певних цілей. Це їй вдається. Мені здається, що вона навмисне маніпулює.

Любомир Ференс: Срібна медаль іде до…

Максим Скубенко: … Вадима Рабіновича.

Любомир Ференс: Про що він говорив неправду?

Максим Скубенко: З 30 цитат у нього лише 4 правдиві. Він любить статистику, але його емоційна зарядженість цитат набагато більш негативна, ніж в Тимошенко. Більшість його висловлювань несуть негативний посил. Інколи здається, що він дані вигадує на ходу. Це моє особисте враження після перегляду і прослуховування його передач, виступів.

Інколи здається, що Вадим Рабінович дані вигадує на ходу. Це моє особисте враження після перегляду і прослуховування його передач, виступів.

Любомир Ференс: Хто отримує бронзу?

Олена Шкарпова: Юрій Бойко, лідер «Опозиційного блоку». Він, як Тимошенко і Рабінович, багато критикує владу. Він досить часто перекручує дані.

Любомир Ференс: Хто в нашій країні є найбільш правдивим? Якщо опозиція напирає на негатив, логічно було б подумати, що влада говорить тільки про позитив. Хто на першому місці з влади?

Олена Шкарпова: Це прем’єр-міністр Володимир Гройсман. Суть у тому, що він каже про позитив. І це все правда. Він просто обирає правильні дані.

Любомир Ференс: Давайте послухаємо, як він говорить про надходження до бюджету на засіданні уряду у жовтні: «Ми на 34% збільшили надходження до державного бюджету з надходжень від митниці».

Олена Шкарпова: Так, це правда. До речі, він не каже це емоційно, не робить оцінок.

Любомир Ференс: Чи можна порівняти прем’єр-міністра ще з кимось у цій країні за кількістю позитиву і сухої статистики?

Олена Шкарпова: Це президент Петро Порошенко. Його риторика дуже схожа на те, що каже прем’єр.

Любомир Ференс: Петро Порошенко на 6-му засіданні Ради регіонального розвитку у жовтні також говорить про здобутки: «Об’єднані громади автоматично отримають в своє розпорядження 60% від податку на доходи громадян. Це моментально призвело до 2-кратного або подекуди й істотно більшого стрибка їхніх власних надходжень». Якщо б вони додавали трохи емоцій, у що б це вилилося?

Олена Шкарпова: Якби вони сказали, що у нас шалено зростає економіка, це була б брехня, але вони цього не роблять.

Любомир Ференс: Але теми приватизації, корупції, повільного росту економіки для них є табу?

Максим Скубенко: Особливо не говорять про корупцію.

Олена Шкарпова: Вони користуються тим, що журналісти не мають прямого постійного доступу до них.

Любомир Ференс: Ще одним політиком, якого ви включили в рейтинг, є Міхеіл Саакашвілі. В жовтні на телеканалі NewsONE він так висловлюється: «В стране критическая ситуация. У нас практически 17% инфляции. При всем этом экономический рост меньше 2%. Инфляция за счет мяса, тарифов, овощей, молочных продуктов и лекарств». Якою є риторика Міхеіла Саакашвілі?

60% цитат Саакашвілі про негатив.

Максим Скубенко: Дуже цікавою. Вона дуже сильно відрізняється від риторики Порошенка і Гройсмана. Його цитата, яку він озвучив, є майже правдою, він любить трішки перебільшити. Він більше говорить про негатив. В 60% цитат він говорить про негатив, він любить поговорити про корупцію, він найчастіше має рацію. Коли він говорить з позитивним відтінком, це більше про свої досягнення в Грузії. Перебільшувати він любить дуже сильно.

Любомир Ференс: В українській політиці є також мовчуни. Наприклад, Арсеній Яценюк. За два місяці він сказав лише 4 фактологічні цитати. Вони були правдивими?

Олена Шкарпова: Так, всі вони були правдивими, там просто не було, що перевіряти. Він рідко виступає, у нього мало пишеться на Фейсбуці.

Любомир Ференс: Є депутат від «Народного фронту». Він є соратником Арсенія Яценюка. Це Максим Бурбак. Він сказав за 2 місяці 8 цитат. У нього правди менше, ніж в Арсенія Яценюка?

Олена Шкарпова: Набагато менше. Він казав 40% правди.

Любомир Ференс: Заступник голови фракції БПП Олексій Гончаренко відіграє якусь роль? Ви достатньо приділяли йому уваги?

Олена Шкарпова: Дуже складно сказати, яку роль він відіграє в українській політиці. Він доносить позицію БПП, я так розумію. Майже весь час він каже, що вони голосували за якийсь законопроект. Це правда, що вони голосували. Ми не включили його в рейтинг, бо було менше цитат.

Любомир Ференс: Лідер БПП Артур Герасимов мало говорить. Ви проаналізували три цитати.

Олена Шкарпова: Вони були правдиві, але там не було дуже цікавого фактажу.

Я би не сказала, що влада — це суцільні правдоруби, а опозиція — суцільні брехуни. Треба дивитися на те, що роблять ці люди, на контекст. 

Любомир Ференс: Ким є український політик, який представляє владу? Ким є український політик, який представляє опозицію?

Олена Шкарпова: Я би не сказала, що влада — це суцільні правдоруби, а опозиція — суцільні брехуни. Треба дивитися на те, що роблять ці люди, на контекст. Саме тому ми давали склад цих промов, представники влади уникають багатьох тем, опозиція навпаки критикує владу.

Любомир Ференс: Які у вас плани на наступний рік?

Максим Скубенко: Плани грандіозні. Політики люблять впливати на людей, впливати на розум і на серце. В такому разі треба мати інструмент, щоб відгородитися від їхніх нападок і мати змогу проаналізувати, що ж вони кажуть. Ми робимо так, щоб люди мали такий інструмент. У 2019 році вибори. Перед виборами політики активізуються. Від всього того, що вони говоритимуть, треба мати щит та імунітет. Саме для цього ми запустили краудфандингову кампанію. Ми запустили кампанію на «Спільнокошті».

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.