Чи почне працювати е-декларування з 15 серпня?

Про впровадження електронного декларування і про ситуацію, що виникла між НАЗК та Держспецзв’язком, який не хоче надавати відповідні дозволи для запуску електронного декларування, говоримо з Іваном Пресняковим, керівником проекту «Прозорість та доброчесність публічного сектора» Програми розвитку ООН в Україні та Наталією Корчак, головою НАЗК

Євгенія Гончарук: Вчора відбулося засідання, на якому були представники НАЗК, Держспецзв’язку, активісти, представники Центру протидії корупції. В понеділок о 12.00 теоретично має відбутися запуск системи е-декларування.

Іван Пресняков: Суто теоретично. Дійсно, будо засідання НАЗК. Туди прийшли представники Держспецзв’язку, вони поінформували, що, на їх думку, система жодним чином не може бути сертифікована, тому що нібито є близько 10 серйозних проблем з безпекою. Після того, як вони це сказали, було прийнято рішення вирішувати ситуацію. Держспецзв’язок пообіцяв, що на 2-гу дня ці документи будуть надані. Спочатку вони говорили, що документи з ними. Коли вирішили їх заслухати, виявилось, що документів з ними немає. Представники компанії-розробника сиділи до 2-ї години дня в приміщенні НАЗК, чекаючи на документи. Виявилося, що їх не буде о 14 годині, вони будуть о 17, а потім виявилось, що ці документи під грифом «для службового користування».

Ніхто не може зрозуміти, що не так з цією системою.

Вчора ввечері вели переговори щодо зняття грифу. Служба сказала «ні». Це нібито така інформація, розповсюдження якої так вдарить по системі, що всі хакери світу залізуть в цю систему.

Нарешті вчора ввечері був знайдений дивний компроміс, що всі представники компанії-розробника отримають цей гриф від Держспецзв’язку. Вони пізно ввечері поїхали, щоб ознайомитися з цими зауваженнями. Я не отримав цей гриф, у мене інші зобов’язання.

Те, що нам розповіли, оптимізму не додає. З одного боку, колегам було дали певний текст, в якому не йдеться про програму, радше про супровідні документи. Їхня позиція — в наданих документах є недоліки. Разом з тим їм були висловлені усні зауваження. Вони самі не розуміють характер цих зауважень. Вони не змогли переказати, бо розголошення цієї інформації нібито заборонене.

Я так розумію, що служба налаштована ці усні зауваження продукувати мірою того, як їх будуть виправляти. Ми ідемо до того, що сертифікат надано не буде.

Ірина Славінська: Чому Держспецзв’язок за три доби до запуску системи говорить про проблеми?

Іван Пресняков: Я як представник міжнародної організації не можу давати політичні оцінки. Але підтверджую, що ще в червні чи навіть у травні було видано доручення прем’єр-міністром. 7 — 10 днів тому виглядало так ніби все йде за планом.

Виявилося, що є зауваження. Я думаю, що Держспецзв’язок буде притримуватися позиції, що ці зауваження були завжди.

Якби процес був публічним, з ним можна було б працювати.

Євгенія Гончарук: Якщо не буде атестата, не буде запуску системи 15 серпня. Яка ситуація станом на зараз?

Наталія Корчак: Так питання не стояло. Мова йшла про якість цієї системи залежно від атестату. Система запрацює, так як було написано в нашому рішенні, яке було зареєстровано в міністерстві юстиції. Якщо детально прочитати закон про запобігання корупції, то можна побачити, що там написано, що ця система функціонує для подання та оприлюднення інформації. Цим критеріям система відповідає. Інше питання в тому, як буде захищатися інформація, як відбуватиметься обмін даними.

Висновки, які нам надала експертна рада, ідуть з грифом «для службового користування». Я лише опівночі переконала розробників цієї програми, що їх чекають у Держспецзв’язку, щоб пройтися по зауваженням. Всіх, хто хотів зайти в Держспецзв’язок, допустили. Я як голова НАЗК підписала необхідний доступ всім присутнім до цих документів, адже є певний порядок.

Атестат відповідності видається не одною людиною. Приймається колегіальне рішення. Кожний шанований експерт Держспецзв’язок ставить свій підпис, а значить несе персональну відповідальність.

Я вчора разом з колегами з НАЗК розмовляла з представниками експертної ради. Вони нам розповідали про певні недосконалості технічної документації, яка була подана для експертизи. Ми дзвонили і просили представників розробника приєднатися. Не можна вказувати державній установі, на якій території будуть проведені зустрічі, що вони просили для цього зробити.

Існує втручання в діяльність держаного органу.

Іван Пресняков: Вчора члени НАЗК заявляли, що система не може бути запущена 15 числа через те, що не отримає сертифікату. Без нього система позбавляється частини функції. Якщо декларації будуть подані в несертифіковану систему, не можна притягти особу до відповідальності, якщо вона надає неправдиві дані. Мене дуже хвилює той факт, що сьогодні НАЗК змінює свою думку. Я був з колегами з «Міранди» і пам’ятаю процес. Спочатку Держспецзв’язок наполягав на тому, що одна людина, яка є керівником компанії-розробника може ознайомитися з документами, що є профанацією. В процесі переговорів дійшли до того, що всі колеги могли ознайомитися. Я радий, що ви зазначили, що йдеться про проблеми в документації, а не в самій системі.

Євгенія Гончарук: Чи буде запущена система без атестації?

Наталія Корчак: Система буде запущена. НАЗК дбає про збереження інформації. Однак адміністратором системи є ТОВ, власником системи є ПРООН. Можливо, хай ПРООН далі приймає рішення. НАЗК є власником 3 модулів програми, на якій будується система електронного декларування.