Лариса Волошина: План Трампа — це план Китаю

Про що свідчить зняття Содоля та затримання Тищенка?

Тетяна Трощинська: З погляду прикутості уваги української аудиторії, на цьому тижні Тищенко був на першому місці. Розуміємо, що це було шоуізовано. Нагадаємо, був напад у Дніпрі на військового. Фізично Тищенка звинувачують у позбавленні людини свободи. Запобіжний захід обрано — домашній арешт. Що стоїть за цією історією?

Лариса Волошина: Річ у тому, що це буде важко довести. У принципі це може закінчитися тим, що ми зараз подивимося на цю красиву картинку, а потім кілька охоронців сядуть, їхні родини отримають непогані гроші під зобов’язання, що за пів року вони будуть звільнені за «хорошу поведінку». У цій історії мене бентежить ось що. Є народний депутат, який неодноразово вже хизувався своєю безкарністю. Цю свою ознаку він навіть не приховує. Він поводиться, як господар життя. Дає вказівку напасти на людину, погрожує цій людині й всім навколо. Каже, що з усіма розбереться.

Звідки у Тищенка така безкарність? Є щось, що його робить таким. Ми розуміємо, що поки ця справа дійде до апеляційного суду, ми про неї забудемо. Нам кидають розправу як шоу. Ба більше нам підкріплюють це відчуття «багаті теж плачуть» тим, що показують нам гроші, які знаходять у нього під ліжком. Яким боком у справі побиття ці гроші? У рамках якої справи? Як це стосується людини, яку він наказав побити у Дніпрі. Це неповага до усіх нас. Наче ми не можемо розрізнити злочин від лінчування.

Багато хто з нас може відрізнити злочин від лінчування. Я чую експертів, які дуже занепокоєні та обурені тим, що відбувається. Мені здається, суспільство вже не може цього терпіти. Особливо військові. До мене приходять вони як до психолога. Кожен приходить і говорить: «Я бачу цих людей і не розумію, за що я воюю, кого захищаю і для чого», «чому я маю жертвувати своїм життям заради цього». Зовнішні та морально-психологічні ознаки людей, на яких дивляться військові, ставлять під сумнів їхню звитягу. Я завжди їм кажу, що вони захищають не тих людей і точно не Колю Тищенка.

Питання «чому я маю донатити, коли у Тищенка під ліжком стільки грошей» не має нас турбувати. Бо Тищенко думає, що у разі чого він зможе домовитися з Путіним. Тому він дозволяє собі усі ці витівки зараз. Але ви подумайте, що буде особисто з вами. Ви донатите не Колі Тищенку, а тим, хто стоїть на ваш захист.

Тетяна Трощинська: Чому раптом про Тищенка заговорив Єрмак? Він згадав, що він кум, але давно вже не спілкуються. Як це впливає на ситуацію?

Лариса Волошина: Думаю, влада теж розгублена. Спочатку вони приводять людей за ознакою особистої вірності, не переймаючись їхніми морально-етичними якостями, політичними цінностями та переконаннями. А потім стикаються з цікавими історіями. Думаю, у представників влади розпач. Вони дійсно не можуть на це вплинути. Зараз вони пожинають власні плоди.

Але питання ще й в іншому. Влада досі не еволюціонувала до необхідності системних змін. Розправ замало. Бо розправи — це лінч. Один раз ти вішаєш на березі маніяка. А другий раз ти вішаєш людину, на яку просто показали пальцем. Це погано. Ми прийшли до того, що державна система не працює. А вирішити щось можна лише тільки хайпом. Це небезпечно.

Тетяна Трощинська: Зняття колишнього командувача Об’єднаних сил Юрія Содоля відбулося на цьому тижні. Це цікавий момент, бо це вперше від початку повномасштабного вторгнення влада відреагувала так швидко. Це сталося саме через хайп у соцмережах.

Лариса Волошина: Коли такі речі треба вирішувати у Facebook, це говорить про те, що немає інституції, для якої є довіра і яка могла б це розслідувати. Це системна проблема. Вона починається з того, що ні у суспільства, ні в армії, ні у влади немає розуміння того, що взагалі зараз відбувається.

Читайте також: Це вперше за довгий час була швидка реакція президента: політолог про звільнення Содоля

План Трампа — китайський?

Тетяна Трощинська: У кількох медіа з’явилися публікації про те, що радники Трампа із зовнішньополітичних питань повідомили, що вони йому оприлюднили план як помирити Україну і Росію. Він нібито від нього не відмовився, але й не сказав, що буде згідно з ним діяти. Але сказав, що якщо Росія та України не помиряться, що припинить допомогу. Бо «треба їх мирити».

Лариса Волошина: Я б сказала, що треба перевірити рахунки тих радників на наявність там юань. Бо це китайський план. Ми бачимо, що є абсолютно китайський план — змусити Україну зупинитися. Без жодних гарантій своєї безпеки. Ба більше Росія отримає території, час для поновлення ресурсів і запевнення від НАТО, що Україна в досяжній перспективі не буде його членом.

Трамп усе це просуває. Іде велика кампанія, що «це все заради миру». Він дійсно може прийняти таке рішення. США вже робили дивні кроки. Заморожували нам допомогу на пів року, наприклад. Вони завжди знайдуть аргументування, чому вони відмовилися від власних зобов’язань або якось не так їх підписали, або «ви не так їх прочитали». Тому ми маємо розуміти, що таке може бути. США — найпотужніша країна світу, але поводяться як діти малі. Вони вже 300 років не знають війни. Тому не усвідомлюють наслідків своїх таких рішень. Тому ми маємо розглядати варіант «якщо це стається, то…».

Я чула думки експертів, яких дуже поважаю. Якщо Трамп це зробить, то Україні у жодному разі не треба на це погоджуватися. Ми маємо вимагати відкритих гарантій. Але навіть якщо сьогодні США перестане надавати нам зброю, на відміну на ситуацію 6 місяців тому, ми можемо втриматися в обороні.

Чому Росію чекає розвал?

Лариса Волошина: Росія не може розвалитися, як колись розвалився Радянський союз. Цивілізованого розлучення Російської імперії не буде. Частина територій вискочить цивілізовано, а частина порине в хаос. Цей хаос називається «станіца Кущовська» або Сомалі. Росії загрожує сомалізація. Це буде так. На це є всі підстави. Тому ми маємо продовжувати боротися.

Цей період наступить. Ми це ще побачимо. Але до цього строку 15-20 років. Чим довше Путін продовжує цю війну, тим більше він позбавляє шансу Росії на цивілізоване розлучення. Тим більше територій Росії будуть поринуті в хаос. Путін цим не переймається. Але ми маємо розуміти, що ми робимо і навіщо.

Читайте також: Акім Галімов: Нам треба краще досліджувати ворога та об’єднувати різні досвіди

Спецтрибунал для Росії

Нагадаємо, 19 січня 2023 року Європейський парламент підтримав резолюцію, яка закликає до створення спеціального міжнародного трибуналу для переслідування злочину агресії Росії проти України. Резолюція не є зобов’язальною. Документ підтримали 472 депутати.

У квітні цього року Deutsche Welle із посиланням на неназваного високопосадовця ЄС повідомило, що у Брюсселі та країнах «Великої сімки» (G7) схиляються до того, що найбільш реалістичною перспективою притягнення до відповідальності винних у злочині агресії РФ проти України буде «гібридний трибунал», який міг би поєднати національну юрисдикцію України та процес на основі міжнародного права із суддями з різних країн.

29 квітня 2023 року Північна Македонія приєдналася до роботи щодо створення спеціального трибуналу для притягнення російських окупантів до відповідальності за воєнні злочини проти України, і стала 36 країною, що залучена до цієї роботи.

Уже у травні нинішнього року Комітет із закордонних справ Палати представників Конгресу США проголосував за резолюцію, яка закликає президента підтримати створення спеціального трибуналу для покарання злочину агресії проти України.

Також у травні 2023 року представники МКС відвідали Херсон і подивилися на російські катівні, а вже у червні відвідали місця воєнних злочинів росіян на Сумщині.

Окремо нагадаємо, що 17 березня 2023 року палата досудового провадження II Міжнародного кримінального суду видала ордери на арешт президента РФ Путіна, а також Марії Львової-Бєлової, яка є уповноваженою президента РФ у справах дитини.

У Гаазі торік 3 липня відкрився Міжнародний центр судового переслідування за злочини агресії проти України (ICPA).

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі