Гостя — Тетяна Печончик, правозахисниця, голова Центру прав людини ZMINA.
Тетяна Печончик: Те, що це інформаційно-психологічна операція, не скасовує того факту, що йдеться про найтяжчі міжнародні злочини. На мою думку, публікація відео катувань та страта полонених, що відбувається практично одночасно має на меті розпалити лють серед українських громадян, бажання помсти, щоб закликали не брати російських військових в полон (і таких закликів вже є багато в українських соцмережах), також їх катувати, страчувати на місці. Відповідати так дзеркало небезпечно з декількох причин.
По-перше. Треба розуміти, що у РФ на окупованих нею територіях є велика кількість українських військовополонених та цивільних заручників. І щоб їх звільняти у нас має бути обмінний фонд. А наразі, на даль, кількість російських військовополонених набагато менша, ніж наших людей у них. Тобто у нас зараз не вистачає людей на кого міняти, тому важливо брати росіян в полон на полі бою.
Слухайте також: Наші бійці повернулися не з полону, а з того світу — дружина полоненого захисника «Азовсталі»
По-друге. Росія зараз стикається з нестачею людських ресурсів для продовження наступу. Часто ми бачимо повідомлення, що мобілізовані росіяни відмовляються воювати, нові резерви формуються повільно, російський наступ застряг. І от щоб збільшити бажання росіян йти на цю війну намагаються засліпити якоюсь емоційною реакцією, викликати колективну лють до українців, бажання пости з боку росіян і показати, що злісні «бандерівці» також знущаються з їхніх хлопчиків. Якщо наші почнуть відповідати росіянам тим самим, то російській пропаганді буде легше розпалювати ненависть і мобілізувати російське суспільство, щоб воно йшло воювати сюди.
По-третє. Катування і страти це найтяжчі воєнні злочини. Допускаючи таку реакцію у відповідь на дії ворога ми відступаємо від принципів міжнародного гуманітарного права, засад цивілізованого світу, міжнародних норм. Відповідаючи їм тим самим ми уподібнимося державі-агресору і стаємо на сторону варварства і дикунства.
Слухайте також: У полон беруть дуже багато жінок — правозахисниця про ситуацію на окупованій Луганщині
Тому треба намагатись не вестися на ці російські ІПСО і розуміти, що ці злочини мали місце. Зараз ми маємо ретельно збирати всі дані і докази про конкретних росіян. причетних до скоєння цих злочинів. І працювати над тим, аби вони понесли відповідальність і спокутували це до кінця своїх днів, якщо доживуть до трибуналу.
Слухайте також: Один з окупантів постійно пив, зранку блював, знов пив і допитував нас — звільнений з полону волонтер
Анастасія Багаліка: Рідні військовополонених з «Азовсталі» говорять про те, що зараз після обстрілу колонії в Оленівці треба повторно писати запити про розшук своїх близьких і лишати повідомлення за номером 0 800 300 155 до Міжнародного комітету Червоного Хреста в Женеві. Закликають це робити саме задля того, щоб МКЧХ тиснув на Росію. Віри, що РФ допустить якісь міжнародні організації в Оленівку мало. То що зараз робити рідним, аби отримати список загиблих та поранених, які утримувалися в цій колонії?
Тетяна Печончик: Так, найбільш очевидний орган, який згідно з міжнародним правом повинен мати доступ до всіх цих місць утримання це Міжнародний комітет Червоного Христа. До речі, вони були присутні при виході наших бійців з «Азовсталі» і вони мають бути гарантами безпечного перебування всіх, хто здався в полон і мають мати доступ до місць де перебувають наші полонені. І вони мають досліджувати і виявляти випадки катування чи неналежного поводження з полоненими. Тут же може йти мова і про масову страту пів сотні наших полонених в Оленівці. Очевидці звідти повідомляють, що там було стався вибух і що це не був приліт, як розповідають росіяни українського HIMARS, звуку прильоту характерного для обстрілу не було. Що це був вибух, влаштований на території одного з бараків. Тобто йдеться про розправу над полоненими.
Звичайно, українська сторона не має туди доступу, тому треба вимагати від МКЧХ, щоб вони туди потрапили. Українська ж сторона має розслідувати і встановити особи всіх причетних до цього звірячого злочину, і забезпечити належне покарання всім причетним. Не виключено, що такі злочини також може розглянути Міжнародний кримінальний суд в Гаазі.
Зараз українська сторона має зробити все важливе, аби дістати списки загиблих та поранених в колонії в Оленівці.
Слухайте також: Зараз окупований армією РФ Мелітополь — одна велика тюрма — заступник мера
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі.
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту.
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS