Базові аналізи робимо за годину — керівниця лабораторії медичного центру «Імпульс»

Гості — керівник структурного підрозділу «Невідкладна медична допомога» приватної швидкої допомоги «Імпульс» Олександр Тенкуляк та керівниця лабораторії медичного центру «Імпульс» Олександра Ситнікова.

Тетяна Курманова: Що це — лабораторна діагностика в машині швидкої допомоги?

Олександр Тенкуляк: Не зовсім правильно говорити «лабораторна діагностика в машині швидкої допомоги», правильніше: «лабораторна діагностика на місці виклику». Навіщо вона взагалі потрібна? Під час пандемії слоган «Сиди вдома» ніхто не скасовував. Дуже багато людей хочуть зробити аналізи вдома. Або хочуть, щоб забір цих аналізів відбувся вдома, не хочуть виходити з оселі взагалі. Такі люди можуть викликати бригаду й або зробити забір аналізів, або провести експрес тести. Перелік достатньо великий, з ним можна ознайомитись на нашому сайті.

Чому це потрібно? Багато хто літає літаками: хтось у справах, хтось має бізнес, хтось на відпочинок. В аеропорту обов’язково вимагають ПЛР-тест. Якщо не можна виходити з будинку, якщо у нас пандемія, то як його здати? У такому випадку ми допомагаємо.

Також коли пацієнта везуть у будь-яку лікарню, неважливо приватну чи державну, перше питання від лікаря на приймальному відділенні: «А у вас ПЛР-тест є?»

Зараз ми також робимо аналіз на імуноглобулін. Зараз є експрес-тести, які дають такий саме результат, як і ПЛР, за 15 хвилин. Ці тести тільки з’явились у нас в країні, ми їх тільки випробовуємо. Поки скарг від пацієнтів не було.

Тетяна Курманова: Є на Facebook питання від слухача Георгія Зайцева: «Навіщо лабораторна діагностика в кареті екстреної медичної допомоги на догоспітальному етапі, якщо термін транспортування до стаціонару 20 хвилин. Що вона дає?»

Олександр Тенкуляк: Пробачте, маю зустрічне питання. Двадцять хвилин? Хіба?

Тетяна Курманова: Так, ми детально обговорили тему доїзду в попередніх програмах.

Олександр Тенкуляк: Я повторюсь зараз, але згадаймо перше питання лікаря приймального відділення. Він запитає у вас наявність тесту. У нас пандемія, не треба забувати. Ніхто не хоче зараз вставати о 6 ранку, з голодним шлунком кудись їхати. Люди хочуть, щоб приїхали до них, зробили необхідний перелік аналізів. А потім на електронну пошту відправили результати. У разі потреби — провели онлайн-консультацію.

Слухач: Мене звати Олександр, працюю на роботі, пов’язаній з медициною. Може не потрібно так сильно розділяти послуги? Хай лабораторія робить аналізи, а машина швидкої довозить пацієнта.

Олександр Тенкуляк: Ця людина говорить про те, що якісь послуги не потрібні. Відходьмо від СРСР. Весь світ може здавати аналізи вдома, в комфортних та приємних умовах без будь-яких незручностей. А ми досі бігаємо по поліклініках, стоїмо в чергах. Зростаймо і розвиваймось.

Спробуйте на хвилинку уявити, на який рівень ми зможемо підняти рівень надання першої медичної допомоги, якщо подібні послуги будуть надавати й міські комунальні установи.

Тетяна Курманова: Завжди добре, коли є альтернатива. Я за зручність. Мені простіше заплатити.

Олександр Тенкуляк: Хоч хтось знає, скільки держава платить за один виклик швидкої допомоги? Хтось рахував, скільки грошей йде з бюджету, з наших податків, щоб «безкоштовно» приїхала швидка допомога? Ніхто про це не думає, ніхто цих розцінок не знає, а вони є.

Та кількість бригад, яка є в Києві, не справляється з тією кількістю викликів від населення, яка є зараз в місті. Тому завжди повинна бути якась альтернатива. Ще одне — страхові компанії ніхто не скасовував. Вони розвиваються. Ми усі свого часу чекали швидку по пів години, по годині, по 6, по 10 годин. Ви хочете її чекати 10 годин? Ось вам і відповідь.

Слухачка: Юлія, з Києва. Ви казали, що не справляються швидкі міста. А є якийсь стандартний час прибуття машини?

Олександр Тенкуляк: Кожний ефір я чую це питання. За стандартами, алгоритмами або наказами МОЗ цей час — 20 хвилин. Але, на жаль, це не актуальна цифра. Ці стандарти ухвалювались в часи радянського союзу, коли на дорозі було чотири машини. Тоді карета швидкої допомоги могла максимально швидко, протягом 9-10 хвилин доїхати на виклик. Зараз ситуація змінилась, у кожній родині є по 2-3 автомобілі. Абсолютно усім в Києві потрібно кудись їхати.

Все-таки у нас є градація викликів за кольорами: чорний, червоний, жовтий, зелений. Диспетчер вирішує, який у вас стан. До речі, нещодавно набули чинності нові накази, згідно з якими саме диспетчер вирішує, надсилати швидку чи ні. Людський фактор при виклику швидкої ніхто не скасовував.

Кількість населення збільшилась, кількість бригад — ні. Краще було б їх більше. Тому так, на папері нормативи доїзду швидкої допомоги існують. А от в реальному житті, на жаль, ми тільки прагнемо до їх реалізації.

Тетяна Курманова: І будемо сподіватись, що це вам вдасться. Є питання у Viber: «Скільки коштує ПЛР вдома? А паліатив?»

Олександр Тенкуляк: Все на нашому сайті. Паліативу ціле відділення. Ми надаємо такі послуги.

Тетяна Курманова: Чи робите ви тест на тропоніни?

Олександр Тенкуляк: Так, робимо. Це тест, який входить в алгоритми діагностики інфаркту. Він робиться обов’язково при усіх можливих чи ні проблемах з міокардом. Ми робимо його обов’язково. Експрес-тести, які начебто використовують державні служби, не завжди якісні.

Я нещодавно був на виклику, вдома зробили тест — він був негативний. Приїхали у приймальне відділення — він позитивний.

Тетяна Курманова: Питання від слухачки: На вашу думку, чи потрібна Києву потужна сучасна лабораторія?

Олександр Тенкуляк: Питання точно не до мене, а до наших чиновників. Далеко не кожна приватна організація має можливість у своїй структурі мати свою лабораторію. Так вже склалось, у нас є можливість, у нас є власна лабораторія. Ми нічого ніде не орендуємо, не відвозимо, нічого ніде не чекаємо. Наша лабораторія обладнана усіма необхідними аналізаторами. У нас є як лікарі-лаборанти, так і середній медичний персонал. Це я так сам себе похвалив.

Це рідкість. Мати лабораторію у своїй структурі — це досить затратно, досить дорого.

Тетяна Курманова: Але своя лабораторія — це ще й швидкість.

Олександр Тенкуляк: Звичайно. Зараз по Києву чимало приватних лабораторій. Державних лабораторій теж вистачає. Там все за чергою, тест робиться добу. Насправді ви будете чекати дві або три доби. А ми усі ці моменти виключаємо.

Тетяна Курманова: Ще питання від пані Анни: «Який протокол швидкої допомоги для людини, яка проявляє свою агресію, можливо, через хворобу? Якщо сусідка скажена, треба викликати поліцію чи ні?Чи там буде спеціальна бригада?»

Олександр Тенкуляк: Якщо брати державні структури, то в них є «психбригади». Це вузькопрофільні бригади, які займаються подібними проблемами. У нас є також ліцензований підрозділ: лікарі-психіатри, лікарі-наркологи. Є можливість надавати допомогу таким пацієнтам. Чи варто викликати поліцію, чи ні — це по ситуації. Якщо там депресія, людина сидить мовчки й нічого не робить, то це одна справа. А якщо вона з сокирою стрибає, то зовсім інша.

Тетяна Курманова: Ще одне питання: «Чи можна зробити у вас мамографію?»

Олександр Тенкуляк: У нас в штаті є онколог, треба з ним зв’язатись. Ціни подивіться на сайті.

Тетяна Курманова: Мені здається, сьогодні вас слухають ваші конкуренти. Питають, чи є сертифікація для проведення діагностики?

Олександр Тенкуляк: Так, всі необхідні сертифікати, ліцензії, усе, пробачте за жаргон, «по-білому». Вони усі, тобто, сертифікати, ліцензії, акредитації є на нашому сайті.

Тетяна Курманова: Слухач питає, чим ви кращі за інших.

Олександр Тенкуляк: Я наведу вам приклад, який зараз часто зустрічається. Наприклад, є лабораторія «А» і лабораторія «Б». Людина пішла в одну лабораторію, здала аналізи, йому дали результат, за результатами призначили лікування. От вона лікувалась-лікувалась день, два, місяць — нічого не змінюється. Пішла ця людина до іншого лікаря. Той знову ці ж самі аналізи призначив, але людина пішла в іншу лабораторію. А там зовсім інші результати. Що лікували?

Олександра Ситнікова: Варто звертатись в нашу лабораторію, бо ми позиціюємо себе як лікарня швидкої допомоги. У нас можна протягом години отримати базові аналізи. Це біохімічне дослідження крові, коагулограма, загальний аналіз крові, загальний аналіз сечі.

Вдома теж можна зробити ті ж самі аналізи, але результат буде готуватись довше по часу. Все буде залежати від доставлення матеріалу, трафіку, часу. Втім, вдома для людей зручно, бо не треба нікуди ходити, особливо в період пандемії. Також є категорія пацієнтів, які просто не можуть цього зробити. Тоді запрошують наших спеціалістів, ми робимо забір вдома.

Тетяна Курманова: Олександро, давайте тоді повернемось до запитання про машину швидкої допомоги. Навіщо там потрібна діагностика?

Олександра Ситнікова: У першу чергу діагностика в машині швидкої — це допомога лікарю. Є категорія аналізів, які просто необхідно провести на передгоспітальному етапі, ті ж тропоніни. Є ще ряд експрес-цитоаналізів, які робляться у швидкій. Ці групи аналізів не вимагають спеціального обладнання, потрібна тільки крапля крові та пацієнт. Якщо говорити про користь від обладнання машини апаратурою, то можна на догоспітальному етапі звузити радіус пошуку правильного діагнозу. Інколи це допомагає встановити діагноз взагалі.

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі

Обговорення теми в ефірі має інформаційно-освітній характер, і не може замінити консультацію у лікаря.

Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS