С правозащитником, бывшим юристом Нацполиции Украины Михаилом Каменевым говорим о конкурсном отборе на должность главы Нацполиции. К разговору присоединяются руководитель Харьковской правозащитной группы, член Конкурсной комиссии по назначению главы Нацполиции Евгений Захаров и руководитель Независимого профсоюза сотрудников МВД Григорий Кабанченко.
Михаил Каменев: Пока конкурс выглядит как попытка легитимизовать процесс, то есть выбрать такие кандидатуры, чтобы общество не сказало, что назначили кого-то, кто нас не устраивает. Министр смог бы таким образом легитимизовать кандидатуру, которая его устраивает. Он смог бы сказать, что это не его предложение, что собрались независимые правозащитники, эксперты, к ним нужно предъявлять претензии. Учитывая состав комиссии, есть надежда, что такого не случится. Стоит надеется, что это будут не кандидатуры Авакова.
Евгений Захаров: Целью работы комиссии является выбор троих лучших кандидатов из всех тех, кто подал документы на конкурс и передать их в Министерство внутренних дел. До троих. Их может быть и два. Из этих людей министр будет выбирать одного. Его предоставят правительству на утверждения. Но я считаю, что говорить, что конкурса нет, что все это делается, чтобы успокоить общественность, это неправильно. Конкурс самый настоящий. Есть 64 заявки от разных людей. Есть те, кто раньше работал в милиции. 18 заявок от сотрудников полиции. Есть немало людей из смежных правоохранительных органов. Немало адвокатов и людей из бизнеса. Только 40 кандидатов имели отношение к милиции и полиции.
Елена Терещенко: Как было заявлено вами, часть кандидатов не отвечает требованиям закона. О чем идет речь?
Евгений Захаров: Есть формальные требования закона: полное высшее юридическое образование, то есть иметь диплом специалиста или магистра (5 из 64 кандидатов такого образования не имеют); не менее 7 лет работы в области права; не менее 5 лет управленческого стажа.
Михаил Кукин: Вчера у нас в студии был Александр Банчук. Он говорил о том, что он достаточно удивлен требованием иметь юридическое образование.
Евгений Захаров: Это вопрос к законодателю.
Михаил Кукин: Ваше решение носит рекомендательный характер. Министр может назначить совершенно другого человека.
Евгений Захаров: Это правда, что решение носит рекомендательный характер, но я убежден, что министр Аваков назначит одного их тех троих людей, которых мы ему порекомендуем.
Елена Терещенко: А считаете ли вы, что общество должно одобрять кандидатуру главы Нацполиции? Это необходимо?
Евгений Захаров: Желательно, но я думаю, что самой главной является профессиональная оценка качеств кандидата, его опыт. Желательно, чтобы на должность главы Нацполиции не был назначен человек, которого общество считает одиозной фигурой.
Михаил Кукин: Хатия Деканоидзе не отвечала требованиям закона?
Евгений Захаров: Эти требования вступили в силу с 1 января 2017 года.
Михаил Кукин: Я веду к тому, что можно быть достаточно успешным руководителем, не соответствуя этим требованиям.
Евгений Захаров: Можно, но я считаю, что пытаться обходить закон неправильно. Люди, которые работают на таких высоких должностях, обязаны иметь хорошее образование, юридическое образование. Должность главы Национальной полиции профессиональная, а не политическая. Я думаю, что требования адекватные.
Михаил Кукин: Вчера в постах на Фейсбуке я видел намеки на некую инсайдерскую информацию о том, что предварительный отбор уже проведен.
Евгений Захаров: Это неправда. Никакого предварительного отбора не было. Комиссия собиралась один раз, чтобы подготовить объявления о конкурсе, договориться о сроках, требованиях. Это было до 15 декабря. В следующий раз мы договорились собраться 18 января. Между этими датами у нас бывает электронная переписка, но мы никого не отбирали, только уточняли, как понимать формальные требования закона.
45 кандидатов подали свои документы в период с 4 января по 8. Члены комиссий еще даже не получили их документы. Мы знаем о документах только первых 19 кандидатов, которые подали свои заявки раньше. Остальная часть кандидатов подала заявки после 4 января. Их еще не перевели на английский, а мы договорились, что все члены комиссии, и украинцы, и иностранцы, получают документы одновременно.
Михаил Кукин: Увидим ли мы до решения комиссии список кандидатов?
Евгений Захаров: Да. Мы приняли решение, что список кандидатов будет опубликован. Как только их документы обработают, список будет опубликован. Возможно, это произойдет на этой неделе.
Михаил Кукин: Михаил, вас убедили тезисы Евгения?
Михаил Каменев: Тезисы я услышал. Мне все понятно, но меня волнует вопрос открытости. Евгений Ефимович сказал, что знает 19 из них. Общественность не знает никого. Материалы остальных нужно перевести на английский, а потом показать другим членам комиссии и общественности. На украинском или русском, я думаю, уже можно опубликовать документы, программы, биографии.
Есть еще вопрос процедуры отбора. Нужно, чтобы ми не просто увидели список фамилий, чтобы не было, как с отбором на должность директора Государственного бюро расследований, когда опубликовали список людей, их последние занимаемые должности и указали должности, на которые они претендуют. Только после давления общественности опубликовали их декларации и другие документы. Самая большая проблема в том, что конкурс носит рекомендательный характер. Будем надеяться, что министр примет кандидатуру.
Меня встревожил комментарий Романа Романова из международного фонда «Відродження», еще одного из членов комиссии. Может быть, я его неправильно понял. У него было написано, что они будут искать компромиссную фигуру. Меня волнует, насколько широким будет компромисс.
Вдруг будут искать лучшего, который устроит Авакова, а не просто лучшего.
Комиссия создана по желанию Авакова.
Михаил Кукин: Но к нему нет претензий, потому что это никак не регламентировано законом.
Михаил Каменев: Но было бы хорошо, если бы процесс был деполитизирован. Глава полиции не должен быть зависимым от министра.
Михаил Кукин: У нас на зв’язку Григорій Кабанченко. Ви вважаєте, що це не конкурс?
Григорий Кабанченко: Більшість суспільства вважає, що всі конкурси, які проводяться в Україні, не є такими, якими мали б бути. Голова поліції має бути професіоналом, який вміє керувати поліцією, який може підбирати команду і має на це ресурс. Я впевнений на 101%, що ми ще не дійшли до цих варіантів. Кого б не призначили, ця людина буде політично залежною. У неї не буде можливості ні сформувати свою команду, ні використовувати нормальний ресурс.
Міністр — політик. Голова Національної поліції — професіонал.
Михаил Кукин: Чи буде нова постать на цій посаді професіоналом?
Григорий Кабанченко: Ця людина буде хоч трошки професійніша за шановну пані Хатію, бо тепер є якісь кваліфікаційні вимоги. Вона має бути юристом, керувати колективом. Це вже буде крок вперед.
Михаил Кукин: Михаил, конкурс на должность главы Нацполиции — это шаг вперед?
Михаил Каменев: Да.