Медик, під час отримання наплічника, може почути, мовляв, іди до волонтерів чи купи сам — Ірина Гук

Розмова з волонтеркою, керівницею українського офісу Leleka Foundation Іриною Гук про відповідь Міноборони щодо 100% забезпечення засобами тактичної медицини військових.

Ведучі

Євгенія Гончарук

Гостi

Ірина Гук

Медик, під час отримання наплічника, може почути, мовляв, іди до волонтерів чи купи сам — Ірина Гук
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2023/09/hr_603_2023-09-14_guk1.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2023/09/hr_603_2023-09-14_guk1.mp3
Медик, під час отримання наплічника, може почути, мовляв, іди до волонтерів чи купи сам — Ірина Гук
0:00
/
0:00

Чому відповідь Міноборони викликала обурення?

Ірина Гук: Зараз я дивлюся на таблицю запитів нашого фонду – до нас звертались 3246 разів з травня 2022 року по сьогодні. Це лише дані щодо нашої організації, а є ще декілька великих волонтерських фондів, що займаються тактичною медициною. Тому не зрозуміло, звідки ж беруться всі запити від тисяч медиків на підсумки? Як чиновники нарахували 100% забезпечення?

Важко коментувати цю тему, щоб не відхопити позов про образу честі та гідності. Проблему із такмедом замовчують та ігнорують. За рік великої війни дуже мало зробили. Не бачу системних змін, а головне бажання визнати проблему. Я б порівняла це з алкоголізмом – людину можна вилікувати лише тоді, коли вона визнає свою залежність.

А з якими запитами звертаються військові?

Ірина Гук: Тактична медицина – це не тільки турнікети й аптечки особового складу. Сюди входять евакуаційний транспорт, оснащення цих машин, рюкзаки медика, переливання крові. Треба забезпечувати бойових медиків від зводу, роти, батальйону й вище.

Влітку здійнявся скандал щодо турнікетів, але це піщинка в морі. Після тієї ситуації відбулась інвентаризація. Військовим видали близько 80 тисяч якісних турнікетів. А в мене виникло питання, чому вони лежали на складах? А потреба в них не була відома Командуванню медичних сил? Навіщо вони чекали публічний скандал, щоб видати ці турнікети? Можливо, це просто такий збіг обставин.


Читайте та слухайте також: Викладав у США, а тепер в Україні збирає аптечки для ЗСУ: історія засновника «UA First Aid»


Що може отримати бойовий медик у своїй військовій частині?

Ірина Гук: Він може отримати зненацька класний натівський рюкзак з гуманітарної допомоги. Може отримати трухляву радянську сумочку з джгутами Есмарха, або китайський рюкзак, який розлізеться за тиждень, з неякісними турнікетами. Ще боєць може отримати усну відповідь – іди до волонтерів чи купи собі сам наплічник.

У нас немає стандарту забезпечення та рівномірної ситуації. Немає чітких вимог щодо місткості медичного рюкзака, не має швидких механізмів списання цього майна та його оперативного поповнення.

Будь-що на війні може згоріти. Не повинно бути так, що медик має компенсувати вартість знищених речей зі своєї зарплати. Щобільше, не може чекати медик в окопі декілька місяців, поки його виведуть на ротацію, аби він написав сотні папірців для списання чогось зі свого наплічника. Оскільки цього часу в нього немає, то він звертається до волонтерів, які привезуть йому умовні турнікети під Бахмут через 2 дні.


Читайте також: Як ВЛК визначатимуть придатність до військових спеціальностей. Пояснення юристки


Як медик може протидіяти неякісним турнікетам чи поганим наплічникам?

Ірина Гук: В теорії боєць міг би написати рапорт чи скаргу, але на практиці все не так. Армія – дуже сувора ієрархічна система, де незгода, непокора чи ініціатива призводять до проблем окремо взятої людини. В деяких підрозділах після скандалу з турнікетами вирішили писати скарги та озвучувати реальні потреби, щоб отримати нові. Це класно, але не має все працювати в ручному режимі.

Воно має працювати як злагоджена система, а для цього потрібно багато заходів. Річ не лише у кількості турнікетів, аптечок та наплічників. Йдеться про механізми отримання, заміни, списання.

Як має працювати система тактичної медицини?

Ірина Гук: Ми мріємо, що в оновленому Міністерстві оборони з’явиться заступник міністра відповідальний за медичний напрямок. Можливо, створять відділ з питань формування політики й стандартів в галузі військової медицини. Зараз ми зіштовхнулись з тим, що в нас досі немає нормативів щодо турнікетів.

Держава повинна створити методику тестування чи оцінювання їхньої якості. До речі, чиновники використовують це як аргумент, коли волонтери скаржаться на неякісні турнікети. Мовляв, хто довів їхню якість та як їх тестували.

Нам потрібно активніше просити міжнародну допомогу саме в царині тактичної медицини.Нам потрібні не лише F-16 чи танки Leopard, а й турнікети САТ чи SOF.

Вивчити та забезпечити майном одного бойового медика, а також аптечками взвод бійців коштує дешевше для держави. Бо хоча б за одну людину, яка, ймовірно, загине від неякісних засобів такмеду в цьому взводі треба сплатити 15 мільйонів грн. Це дуже цинічні думки. Ми розуміємо, що не можна уникнути 100% смертей на війні. Когось не можна врятувати фізично. Але кількість загиблих від неякісних засобів та медичної допомоги дуже велика.


Читайте також: «Комплектуючі обирають з урахуванням всіх нюансів пацієнта»: як у Франківську протезують бійців?


Про порятунок військових

Ірина Гук: Медики майже в онлайн-режимі розповідають про ситуації, коли групи опинялись в місці без можливості евакуації на десятки годин. Вони врятували поранених саме тому, що мали найкращі засоби такмеду. Все це було в них завдяки волонтерам та звичайним людям. Хотілось би допомоги та підтримки від держави.

  • На одного пораненого бійця можуть накладати не один чи два турнікети. Знаю історію, коли на військового накладали сім штук.

Ми намагаємось кожного місяця збирати мільйон гривень на пластикові ноші-волокуші. В такі «кокони» загортають поранених, щоб двоє побратимів змогли віднести його до віддаленої точки евакуації на кілька кілометрів. Це дає змогу евакуювати по змішаній рослинності, пагорбах, руїнах міської забудови. Цей збір ми назвали «Витягай своїх». Він дає надію пораненому потрапити в місце, де є надія на медичний порятунок.


Читайте також: Інна Совсун: У захисників кожен четвертий турнікет — незрозумілої якості


Офіцер Центрального лікувально-евакуаційного управління Медичних сил ЗСУ Олександр Данилюк заявив, що засоби тактичної медицини постачаються бойовим військовим частинам як Командуванням Медичних сил ЗСУ командуванням, так і волонтерськими організаціями.

За його словами, інформація щодо близько 100% забезпеченості військових частин засобами тактичної медицини отримана за результатами проведеної інвентаризації наявних аптечок, а також з регулярних донесень військових частин, які повідомляють про рівень забезпеченості всіма видами забезпечення.

Відповідь оборонного відомства обурила волонтерів, які займаються передачею медичних засобів українським військовим.

Нагадаємо, на засіданні комітету нацбезпеки й оборони Верховної Ради щодо ситуації з турнікетами та аптечками, Командування медичних сил звітувало, чому вони не закупили жодної аптечки для наших воїнів за 2023 рік та інші деталі.

Про неякісні китайські турнікети у 82-ій бригаді почалося масове суспільне обговорення, надала розголосу йому у соцмережах 20 липня волонтерка Оксана Корчинська. Водночас Командування Медичних сил «підтвердило ефективність турнікетів».

31 липня комітет Верховної Ради з питань нацбезпеки, оборони та розвідки заслухав командування Медичних сил щодо ситуації з такмедом і дав йому два тижні на перевірку всіх аптечок військовослужбовців в Україні. Станом на 26 серпня звіт з цього питання не оприлюднили.

У середині серпня стало відомо, що правоохоронці розслідують кримінальне провадження щодо можливих порушень при формуванні аптечок для ЗСУ.

За словами співзасновника волонтерської організації UA First Aida Леся Якимчука, 90% усіх смертей на фронті стаються від втрати крові.

Як зазначив в ефірі ГР ексзаступник міністра охорони здоров’я Валерій Івасюк, до повномасштабного вторгнення Росії в Україну щонайменше 40% людських втрат у нашій країні були не від тяжкості поранень. А через відсутність кваліфікованої допомоги та боротьби з крововтратою.


Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі

При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту

Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS