Сергій Данилов: Знаю випадок, коли окупанти примусили людину з’їсти український паспорт
Псевдовибори, паспортизація, пропаганда: про ситуацію на окупованій Херсонщині говорили з заступником директора Центру близькосхідних досліджень Сергієм Даниловим.
«Вибори» на Херсонщині
Сергій Данилов: У Новій Каховці окупанти таки зробили «вибори» сьогодні, 3 вересня. У багатьох населених пунктах фіксуються десанти. До кожної так званої «виборчої комісії» додаються автоматники. Вони ходять по будинках. Вони так роблять вже кілька днів, ще до оголошення цих «виборів». Приходять вони переважно до людей поважного віку, намагаються вмовити їх чи залякати, щоб ті погодилися щось сказати на камеру. Окупанти планують активно розповсюджувати ці відео.
Анастасія Багаліка: Як окупанти формують списки людей, до яких треба ходити?
Сергій Данилов: По-перше, за паспортами. З березня жорсткішими стали умови проживання для людей, які не отримали російські паспорти. Дійшло до прямих погроз. Деякого вивозили та били. Людей залишили повністю без засобів на існування. Хоча все ще залишаються люди з українськими паспортами. Вони знаходять можливість жити абсолютно автономно від окупаційної влади. Таких не багато, але вони є. Це перше. Друге — облік населення. Вони знають, хто де живе: постійно роблять перевірки в усіх населених пунктах, хоча окупаційний режим не усюди. Але навіть там, де їхня присутність епізодична, вони знають наявне населення. Сюди ж можна додати списки на гуманітарну допомогу тощо. Але це не списки виборців — це треба чітко розуміти.
Такі дії не маю жодного стосунку до виборчої процедури. Вони приходять з порожніми листами, і коли в усіх нормальних виборах є списки виборців, тут жодних списків немає.
- Тут є якісь їхні списки, які вони ведуть з метою контролю й обліку населення.
Читайте також: На окупованій Херсонщині почали відмовляти у меддопомозі людям без російського паспорта — журналіст
Російські паспорти
Анастасія Багаліка: Як окупантам вдається дотискати тих людей, які не взяли російські паспорти?
Сергій Данилов: Росіяни цілеспрямовано приїжджали до тих, хто не взяв паспорт. Особливо це стосується людей, які працювали в школах, лікарів тощо. Приїжджають, погрожують депортацією в Росію. Не депортацією з тимчасово окупованих територій, щоб їх вивезти до умовного кордону з Грузією, чи до гуманітарного переходу, який є в Сумській області, а депортацією в Сибір.
Є факти побиття, факти псування українських паспортів. Знаю випадок, коли примусили з’їсти під дулом автомата. Примушували спалювати. Тобто, тиск був сильний. Я б не підняв голос проти тих, хто після березня вже взяв російський паспорт. Бо це явно з жорсткого примусу. І я далеко не всі методи перерахував.
В декількох районах тиснуть на дітей і через дітей, чиї батьки не взяли паспорт. Забирають їх на допити, погрожують батькам, що заберуть дітей. Оскільки вони не взяли паспорт, значить вони погані громадяни так званої Росії, і вони не мають права виховувати дітей. Тобто, як сказав мені в інтерв’ю один з тих, хто через все це пройшов, єдине, що вони можуть ефективно робити — це сіяти страх і робити зло людям. У цьому у них фантазія безмежна. І я думаю, що ми будемо дізнаватися про нові способи, якими вони ламають людей.
Читайте також: В окупації посилилась паспортизація — подекуди лікарі не приймають пацієнтів без російського паспорта — правозахисник
Чого росіяни хочуть домогтися з фейковими виборами?
Сергій Данилов: Як завжди, у таких заходах, які Росія робить, у них кілька завдань.
- По-перше, вони таким чином трішки розкрутили колаборантське середовище тих, хто пішов на них працювати, створивши в них уявлення, що через так звані «вибори» вони отримують легальну владу і головне — більший доступ до ресурсів. Для багатьох це також спосіб не потрапити в СІЗО. Тому що, мені здається, абсолютна більшість першої хвилі колаборантів, які пішли працювати на окупантів, вже або втікли, або сіли, або були побиті росіянами. А це допомагає їм робити мотивований місцевий прошарок колаборантів.
- По-друге, це для власного населення. Якщо подивитися пропагандистів, вони всі апелюють, що там руські люди, котрих пригнічувала Україна. І вони це активно використовують. І я вас запевняю, що росіяни в це повірять. І це додаткова мотивація «захищати», додаткова легітимність для військової операції проти України.
- І, нарешті останнє, це трансляція на корисних ідіотів на Заході. Таких ідіотів буде достатньо, які будуть поширювати цю маячню ледь не в New York Times.
Анастасія Багаліка: Люди, які допомагають окупантам все організувати — це все ті самі колаборанти?
Сергій Данилов: Частина з них — це колаборанти першої хвилі, які вже побували в СІЗО, тепер вони там голови чи члени так званих «виборчих комісій». Наявні гауляйтери. Ті, кого прислали з Криму, Росії. До речі, це буде масово. Будуть завозити людей з різних частин Росії, які будуть голосувати, і саме головне, робити картинку для відео.
Анастасія Багаліка: Чому люди, після того, як побували в російських катівнях, повертаються до співпраці?
Сергій Данилов: У них немає виходу. Це не те, що не хочуть, абсолютна їх більшість хоче втекти, розуміючи всі наслідки ситуації. І вони просто не можуть, їх тримають. Наприклад, в Новій Каховці їм спочатку дозволили виїхати, а потім примусили всіх повернутися. Абсолютна більшість намагалася виїхати через Крим у Європу, щоб потім легалізуватися, як українські біженці. І такі випадки є. Зараз відкрили справу щодо колаборантів в Іспанії. Але абсолютну більшість не пропускають на фільтрації.
Читайте також: Чому деяких колаборантів Херсонщини росіяни не пускають до Криму і РФ?
Як повідомляло ГР, на окупованих РФ територіях України дуже посилилася ситуація з примусовою паспортизацією.
Нагадаємо, 20 березня 2023 року Генштаб ЗСУ повідомив, що на окупованій території Херсонської області росіяни погрожують місцевому населенню незаконним позбавленням волі та насильницькими діями за відсутність російських паспортів.
Відомо, що російські окупанти погрожують учням шкіл від 14 років не видати атестати про навчання, якщо ті не отримають російський паспорт.
До усього, 1 вересня 2023 року окупанти не допустили до занять учнів старших класів, що не мають паспорта РФ. Це ще одне їхнє нововведення на тимчасово окупованих територіях в рамках примусової паспортизації.
Програма створена у рамках проєкту «Термінова підтримка ЄС для громадянського суспільства», що впроваджується ІСАР Єднання за фінансової підтримки Європейського Союзу. Її зміст є виключною відповідальністю Громадського радіо і не обов’язково відображає позицію Європейського Союзу.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS