Андрій Куликов: Під час кривавих подій у Києві 18 лютого 2014 ви звернулися з відкритим листом «Зверненням до лідерів Європи та США, які ще в змозі діяти». Як ви вважаєте, зараз лідери Європи й США у змозі діяти, якщо йдеться про те, щоб підтримати Україну у протистоянні агресору?
Володимир Огризко: Це був відчайдушний заклик до західних лідерів, партнерів. Він багато в чому, на превеликий жаль, завис в повітрі. У силу певних обставин наші західні друзі все ще сподівались на те, що Путіна можна умовити, можна по доброму щось виторгувати. Це коштувало Україні тимчасово окупованого Криму, початку війни на Донбасі й частини окупованого Донбасу, який на сьогодні перебуває під російським чоботом.
Якщо порівнювати з сьогоднішньою ситуацією, то вона кардинально відрізняється. Не лише завдяки тому, що Україна стала на цього передньому краї боротьби з російським імперіалізмом, але й тому, що ми маємо в особі Путіна і його режиму абсолютно нестратегічного противника. Вони не здатні дивитися на перспективу. Своїми діями вони спромоглися сьогодні об’єднати проти себе весь цивілізований світ.
Порівнюючи ситуацію лютого-березня 2014 року і ситуацію сьогодні, я думаю, що в України є унікальний шанс для того, щоб продемонструвати, що ми таки є частиною цивілізованого світу. Ми маємо унікальне вікно можливостей для того, щоб скориставшись цим, просунутись різко вперед у відносинах з НАТО. Ми можемо уже сьогодні чітко і ясно демонструвати Російській Федерації, що всі її спроби поставити нас на коліна – в минулому.
Андрій Куликов: Чому заяви про те, що Україну потрібно прийняти в НАТО ми чуємо від менших членів альянсу, як от Латвія, Литва?
Володимир Огризко: Ці країни добре знають, що таке російський ведмідь. Вони вирвалися з лап цього ведмедя, тепер намагаються пояснити цей жахливий досвід тим, хто далеко. Порівнювати умовну Португалію і Латвію цьому плані важко. Португалія про Росію знає в основному з книжок, фільмів і не більше. Люди не стикалися з тим, що пережили ті самі литовці, поляки чи українці. Вони хочуть достукатися і пояснити, що концтабори, ГУЛАГи, розстріли, Голодомор — не вигадки.
Під дією російської пропаганди певна частина нашого населення продовжує вірити в Совєтський Союз як чудову країну, де всі стояли в черзі, щоб купити 2 літри молока. Вони були щасливі й мабуть, хочуть того самого, а я такого не хочу. Я думаю, більшість наших громадян свідомі люди, які прекрасно розуміють, де є перспектива.
Росії не потрібні жодні підстави для того, щоб робити все, що вона хоче. Крім того випадку, коли вона відчуває, що отримує по лобі. От тоді Росія починає рачкувати й шукати можливість, у який спосіб знаходити компроміс. Поки вона цього не відчуває, вона нахабним чином порушує все, що тільки можна.
Про ставлення НАТО до Росії та підкуп
Володимир Огризко: Путін є досить успішним в підкупі західних політиків різного штибу. Класичний приклад, який увійде в історію російського підкупу – пан Шрьодер, колишній канцлер ФРН, який сьогодні обслуговує Путіна. Ця проблема безумовно наявна, вона точно існує.
Країни НАТО сьогодні чітко і ясно заявили, що Росія – це головний супротивник і найбільша глобальна загроза для НАТО. Ні у 2008 році, після нападу на Грузію, ні у 2014 році, після нападу на Україну такого не було. Це сталось саме зараз. Поступово те, що накопичилось, розбудило політиків на Заході. Вони побачили, що якщо вони й далі будуть удавати, що нічого не відбувається, це для них самих погано закінчиться.
Прагнення європейського континенту до більшої самостійності теж було не просто так. Це реакція на політику попереднього президента США Трампа, який заявив що НАТО йому не потрібне. Мовляв, живіть як хочете, ми починаємо думати лише про себе. У цій ситуації дуже важливо, що Байден повертається до ідеї трансатлантичної єдності й солідарності. Я думаю, НАТО скоро знову буде потужним, дієвим блоком, де кожна країна, включаючи Францію, буде відігравати свою роль.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.
Встановлюйте додатки Громадського радіо:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS