Ілюстративне фото: Reuters
Анастасія Багаліка: Чому російський нацизм, саме як нацизм, важко ідентифікувати цивілізованому світові?
Олександр Михельсон: Росіяни ще за московського царства дивилися на інших людей або як на ворогів, або як на свою прислугу. Вони не зважали на етнічність. Ти можеш бути етнічно ким завгодно, але якщо ти визнаєш їхню ідеологію, підкоряєшся, служиш їм, тоді ти — свій. А якщо не визнаєш, ти — ворог. Такого визначення не існує в міжнародно-правових документах. У цьому і полягає проблема. Ми не можемо зараз визначити рашизм.
Читайте також: «Рашизм» — це російський імперіалізм, який втілюється нацистськими методами — аналітик
Я ріс у Росії, Ростовській області. Там ще у 80-ті роки чув українську мову. Але це ніколи не заважало тамтешнім українськомовним людям бути вірними путінцями. Саме так це і працює, тут абсолютно немає чого розуміти. Це така асиміляція, відкрита система. Є закриті системи, ексклюзивні. А є інклюзивні, які просто включають взагалі будь-кого, хто б працював на потреби імперії.
Читайте також: Слова росіян про боротьбу з нацизмом — це порожнеча, за ними — відверта агресія — Анатолій Шенгайт
Анастасія Багаліка: Якщо переписувати Копенгагенські критерії, то як саме?
Олександр Михельсон: Отак: у 21 столітті, на відміну від 20-го, почали вбивати не за гени, а за думки. І тому треба внести таке визначення, яке має усе це якось конкретизувати. Нехай уже цим міжнародні інстанції займаються.
Анастасія Багаліка: Виходить, що ми не можемо стверджувати, що росіяни вбивають будь-кого з українським паспортом, бо це не так. І, наприклад, з українським паспортом є ті самі колаборанти, які для них вписуються у частину їхнього світобачення. Але є люди, які не вписуються, і це виходить більша частина української політичної нації.
Олександр Михельсон: Ключові слова — політична нація. Політична, не етнічна. Я сам тільки наполовину українець, але є українцем за свідомістю. Мене б убили або посадили за це. Але ж у чому справа? Це була б ознака просто за мисленням. Це була б не ознака за кров’ю, за етнікою, ще за чимось. Лише за мисленням.
Читайте та слухайте також: Навіть російський адвокат, якого найняли рідні Максима Буткевича, не знав, що має відбутися «суд» — Анастасія Москвичова
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS