Фото: Анастасія Гордієнко, Громадське радіо
Гість — міністр фінансів (2016-2019), секретар РНБО (2019-2020) Олександр Данилюк.
Олександр Данилюк: Президент України Володимир Зеленський втрачає вплив на процеси у країні.
На цьому тижні очікували поміняти склад Кабінету міністрів. Я не вважаю, що це занадто якась важлива подія, тому що, особливо в чинній системі влади, Кабмін грає не ту адекватну роль, передбачену Конституцією. Але, все рівно, це хоч якісь зміни в політикумі.
Підтримайте Громадське радіо на Спільнокошті
Ми бачимо, що не так просто виходить у президента виконувати те, що він хоче зробити. Ми дізнаємося про те, що хоче зробити президент за декілька днів, і раніше це в нього виходило, але зараз у нього було бажання поміняти Кабмін, чому? Може якісь зовнішні впливи поруч… але у нього була така ідея, він прийшов у ВР, і Рада сказала йому: «ні».
Я думаю, що йому варто вже звикати до цього «ні», бо за ці півтора року він дуже багато втратив впливу на процеси. У нього був вплив на процеси.
Знаєте, раніше дуже багато людей жили однією думкою: «Тільки доберуся до президента, я йому скажу, він повірить, зрозуміє, все відбудеться».
Я знаю, що важливо не тільки, що в голові, а і як це буде потім реалізуватися. Система була побудована таким чином, що вона працювала як раніше китайська машина: пів року попрацює, а потім розвалюється на шматки.
Було спочатку зрозуміло, що є два сценарії: або ми йдемо за західним сценарієм, або ми йдемо за сценарієм якогось тимчасового проєкту. На жаль, але так вийшло, що це є тимчасовим варіантом. Уже навіть зараз недостатньо, я бачу більше розуміння в його очах, але це вже ні про що, тому що зараз у нього немає інструментів впливати. Він ще може щось призупинити, але виступити драйвером і лідером змін — цей етап вже закінчився досить давно.
Я не бачу людей, які зараз спроможні далі рухати… Така категорія людей не можуть собі дозволити сидіти поруч і чекати шансу. Бо це втрата часу.
Про Білорусь і Росію
Я бачу ситуацію із точки зору стійкості дуже небезпечною і загрозливою. Це в принципі і слабкість всередині країни, ми бачимо, що особливо центральна влада через дуже незрозумілі призначення, через відсутність якогось стратегічного напрямку, дуже ослаблюється, і це дуже небезпечний процес. А зовнішній контекст стає ще складнішим. Ситуація в Білорусі, ситуація у Молдові. До речі, перша хвиля, сигнали до дестабілізації були ще в 2019 році. Я працював над цим, і звертав увагу, в принципі ми розробляли відповідну реакцію на можливий розвиток подій. Україна, це не якесь містечко-держава, це величезна країна в середині Європи, і тут треба не говорити про те, що Зеленський буде якимось світовим лідером, тут навіть не в персоналіях питання, тут Україна має бути суб’єктом. Бо якщо ми не є суб’єктом, ми стаємо об’єктом. І ми, на жаль, є об’єктом зараз. Грають інші.
Це означає, що, якщо щось відбувається, «не на Філіппінах або Новій Зеландії, а в Молдові і Білорусі» Україна має мати позицію, і не тільки публічну.
Про Путіна
Що таке національна безпека? Це якісь записувати заяви? Ні. Національна безпека — це мати всюди розуміння, як події в регіоні можуть впливати на безпеку України і наших громадян. Врешті решт ми захищаємо інтереси своїх громадян, і тут я вважаю, не має бути лімітів.
Деякі вважають, що Росія грає зараз в кілька партій шахів, але насправді ці партії пов’язані між собою. І акцент на Україну може переміститися в будь-який момент. До речі, вчора Путін заявив дуже чітко, що Росія буде збільшувати допомогу Донбасу. Що Росія вважає, що Україна не хоче виконувати свої зобов’язання, які він вважає міжнародними. І сторонами цих зобов’язань є Україна і так звана «влада Донбасу». Він риторику не змінює, він зараз на цьому зробив акцент.
Я би радив людям при владі почути це. Це небезпечний сигнал.
Повну програму слухайте в аудіофайлі
Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.
Встановлюйте додатки Громадського радіо:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS