Аліна Сарнацька
Борис Хмілевський
Максим Колесніков
Можна надати бонуси добровольцям в армії — Борис Хмілевський про мобілізацію
Інтерв'ю
Говоримо про новий законопроєкт про мобілізацію, про те, як правильно «посилати сусіда на фронт». А також граємо в рольову гру «Ухилянт».
У випуску:
- Чути плач — новий законопроєкт про мобілізацію
- Мобілізація: які зміни у новому законопроєкті?
- Демобілізація: чи можлива за 36 місяців?
Роздуми про новий законопроєкт і економіку
Аліна Сарнацька: Ну як вам?
Максим Колесніков: Шикарно. Давно пора було підготувати новий законопроєкт про демобілізацію і мобілізацію, він давно був потрібен.
Борис Хмілевський: Я скажу так. Я сміявся зі своїх знайомих, які за кордоном. Задовго до цього законопроєкту. Про те, що якби я ухвалював такі рішення, то я б робив там блокування рахунків, ануляцію документів, відмову у консульських послугах. Ну, коротше, дуже важко мені було виправдовуватися, що це не я його писав і не я подавав ці ідеї. Рівень тих санкцій і обмежень, які прописані в законопроєкті, я не міг уявити, що їх буде така кількість.
Аліна Сарнацька: А що там кажуть? «У нас банки упадуть, всі виведуть кеш, перестануть користуватися банківськими рахунками». Що ви про це думаєте?
Борис Хмілевський: Економіка України мертва. Те, що вже мертве, померти ще більше не може.
Максим Колесніков: Я був тільки що шокований. Я сьогодні пройшовся вулицями, здається, я не бачив трупа економіки. Звісно, що економіка України сильно постраждала, але вона трохи дихає. І ми якось живемо, і щось виробляємо, і щось продаємо, і щось їмо. Тому я тут з Борею не погоджуюся.
Однак, я згоден, що нічого не буде від цих всіх загроз. Тому що, по-перше, ділімо наші всі ці загрози. «Я зараз все виведу з банків. Я заблокую всі картки, я буду там не сплачувати податки. Перепишу на дружину свого „Ланоса“ 1994 року випуску. І це завдасть катастрофічного дару українській економіці. І я не буду донатити ті 7 гривень на рік, які я донатив раніше. І ви захлинетесь без того, що ви на них могли купити». Я думаю, що це все просто балачки. Що тобі просто дуже незручно жити без картки. І без усіляких таких речей.
І друге: люди, які справді ухиляються і справді зараз ховаються від ТЦК, вони не працюють офіційно. Вони отримують гроші або в конвертах, або живуть на те, що їм приносять додому дружини, матері, сестри, діти. І через те вони все одно не є дуже прям активною економічною частиною нашого суспільства. Тому вони можуть нам в соцмережах загрожувати чим завгодно. Будь-яким економічним апокаліпсисом, я впевнений, що цього не станеться.
Аліна Сарнацька: Люди, які донатили мені 5 гривень на мої збори, не слухайте, будь ласка, Максима. Продовжуйте, навіть ваші 5 гривень на рік для мене важливі. Ви котики та зайчики.
Читайте також: Які права обмежує законопроєкт про мобілізацію?
Як можна мотивувати йти до армії
Борис Хмілевський: Тут питання пріоритетів. Мобілізація і війна набагато важливіші, ніж економіка в цілому. І я не погоджуюся з Максимом з приводу того, що не буде ніякого впливу. Бо я спілкувався зі своїми знайомими, які живуть за кордоном, то вони вже закривають свої ФОПи й переводять усе на іноземні картки. Для того, щоб уникнути цих санкцій. Тому що вони не планують повертатися в Україну, але і тримати рахунки тут також далі не планують. Тому, я думаю, що якийсь відсоток такого все одно буде. Але, в цілому, я думаю, що ми не можемо уникнути того, що мають бути якісь покарання за ухилення від мобілізації. І цей законопроєкт вже дуже давно мав бути ухвалений. Єдина моя претензія до нього — це те, що там дуже великий перегин у бік репресивних заходів і абсолютно непередбачені якісь мотиваційні заходи.
Аліна Сарнацька: А як, наприклад, можна було б прописати там мотивацію?
Борис Хмілевський: Можна було б, наприклад, розділити поняття рекрутингу. І прописати, що це добровільний прихід до армії, коли, власне, тебе не викликали, і ти самостійно обрав частину і пішов служити. І поняття мобілізації, коли тебе викликають повісткою, власне, у такому примусовому порядкові мобілізовують.
І надати певні преференції людям, які рекрутовані. Наприклад, це можуть бути закріплення за певною посадою або військовою частиною, або це може бути скорочений якийсь відсоток часу термін служби, або може бути якась додаткова надбавка, або просто якісь окремі пільги, відповідно до цього статусу. Тут питання не в самій кількості цих благ, а в розділенні людей, які от з цього моменту будуть іти добровольцями, й тих, які будуть йти по мобілізації. Тому що зараз у людей, власне, вибір є з двох. Або ухилятися, або бути примусово мобілізованим. А треба дати третій шлях, коли людина приходить сама, робить це добровільно і має якісь преференції.
Читайте також: Законопроєкт про мобілізацію — просто один величезний батіг — Борис Хмілевський
Грошей на надбавки немає
Максим Колесніков: Я не думаю, що ми мусимо робити різні виплати, різний розмір, якщо ми кажемо про розмір премій між добровольцями й мобілізованими. По-перше, це однакова робота, однакова небезпека, однаковий ризик, і через те, що ти прийшов добровільно, чи не добровільно, дивно через пів року про це вже згадувати.
Я нагадаю, одна людина у цій студії сьогодні сказала, що економіка мертва. Гроші де на це взяти? Будьмо відверті, їх не так багато. Економіка якось більш-менш ще дихає, бо могло бути набагато гірше. Якось тримається курс, навіть є якісь гроші в Нацбанку, в іноземній валюті. Але ми не можемо зараз сказати: «Все, ми зараз добровольці». Я бачив ці прекрасні ідеї, про те, щоб по 250 тисяч всім давати. Де взяти ці гроші? Бо питання в тому, що так чи інакше державі не вистачає на покупку достатньої кількості озброєння. Зарплата військових зараз — це дуже велике навантаження на бюджет.
Ми вже цього року мали історію про те, що частково надбавки були скасовані або «оптимізовані». Що сплачують гроші за участь в бойових діях, але надбавку вираховують. Я нещодавно читав пости людей, які кажуть: «Я офіцер і я не можу постійно бути на передку. Я раніше отримував завдання, а тепер я отримую менше, ніж мої підлеглі». І це роблять не через те, що грошей дофігіща, й усі готові їх роздавати, як тільки можливо. Бо всі розуміємо: якщо ввімкнути на повну друкарський станок, — буде інфляція, ми всі дуже сильно через це постраждаємо.
Аліна Сарнацька: Що ми будемо робити, якщо через рік росіянин буде воювати за 4 тисячі доларів зарплати на місяць, а українець буде воювати за 10 тисяч гривень? Як ми будемо в цій ситуації мотивувати?
Борис Хмілевський: У нас є прекрасний історичний досвід Української повстанської армії. Там не платили багато грошей, там не було примусової мобілізації.
Аліна Сарнацька: А було там більше мільйона?
Максим Колесніков: У нас що, армія воює зараз за зарплату?
Аліна Сарнацька: Армія воює не за зарплату, але їхнім родинам безоплатно в магазині нічого не дають.
Максим Колесніков: Ви знаєте прекрасно, і я знаю, що це прекрасно, що дуже багато грошей з тих самих виплат люди витрачають на снарягу, на дизель, на те, щоб купити собі броню. Через те, що вони розуміють, що їм з цим треба більш ефективно воювати. І ми розуміємо, що в нас люди воюють не через гроші.
Можемо ми перейти суто теоретично до того стану? Ну, можливо, суто теоретично можемо. Бо росіяни не воюють за виживання. Ми воюємо, щоб наша нація, наша країна вижила.
Окупація — це геноцид. Це геноцидна війна на знищення нації. І якщо ви згодні розчинитися, перестати бути людьми зі своїми прізвищами, взяти закінчення з «-ов», щоб не здаватися українцем, і відмовитися від усього, що ми маємо як окрема держава. То мені шкода, що ви робите такий вибір. Але на це ніхто не подивиться. Ви все одно будете «хохлами» для них. І вони так само будуть вас катувати. І вони так само будуть над вами знущатися. Подивіться, скільки було про це інформації. Що навіть донеччани, які свого часу свій час переїхали до них у Новосибірськ, моментально вичисляють українців і починають над ними знущатися тощо.
- Тому ми воюємо не для того, щоб заробляти гроші. Ми воюємо, щоб вижити.
Попередні випуски подкасту «Сувора догана» можна послухати, почитати та переглянути ТУТ
Нагадаємо, 25 грудня 2023 року Кабінет міністрів України вніс до Верховної Ради законопроєкт «Про удосконалення окремих питань мобілізації, військового обліку та проходження військової служби». Текст проєкту закону наразі недоступний. Але пояснювальна записка зі свого боку містить положення, які пропонує документ. Серед них: зниження призовного віку з 27 до 25 років, виключення з переліку висновків ВЛК висновку про обмежену придатність до військової служби, запровадження для всіх громадян базової загальновійськової підготовки до трьох місяців для всіх громадян віком від 18 до 25 років при всіх навчальних закладах, запровадження базової військової служби за бажанням до 25 років для тих, хто не пройшов базову загальновійськову підготовку, встановлення обмеження прав громадян, які ухиляються від взяття на військовий облік та проходження військової служби, надання повноважень Національній поліції щодо участі у заходах мобілізації.
Також питання мобілізації 26 грудня прокоментував Головнокомандувач ЗСУ Валерій Залужний. За його словами, військове командування України не робило запиту на мобілізацію саме певної кількості людей. Командування продовжує виконувати функцію захисту своєї держави, відповідно формує свої запити. Мова про запити на боєприпаси, зброю і відповідно на людський ресурс.
Нагадаємо, під час підсумкової пресконференції за 2023 рік президент Володимир Зеленський сказав, що керівництво України військове на Ставці звернулось з пропозицією мобілізувати додатково близько 500 тисяч людей.
«Сувора догана» — це програма про свідомий вибір кращих. Військові Аліна Сарнацька, Максим Колесніков та Борис Хмілевський аналізують наші з вами реалії очима військових. Це невідфільтрований, відвертий погляд людей, що стали на захист України.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
